Quy định về thống kê thép bản, thép tấm (2 người xem)

[hungpecc1]

Bạn nào làm trong lĩnh vực xây dựng cho mình hỏi vấn đề như sau :
-- Mình có 1 chi tiết thép như hình vẽ : ( như file đính kèm)

Như vậy khi thống kê thép chi tiết này sẽ có kích thước hình bao là 215*415 hay phải trừ đi diện tích bị cắt vát nữa!

- Có tiêu chuẩn nào quy định về cách thông kê thép mã tấm này không
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Vấn đề này nảy sinh ra khi các nhà thầu có sử dụng phần mềm tối ưu hóa thép tấm, nếu mình sử dụng kích thước hình bao ( không kể cắt vát ), có những công trình lớn , đơn vị thi công tiết kiệm được vài tấn thép
-> hệ lụy là đơn vị lắp đặt vận chuyển cũng có lãi
---> Đơn vị thiết kế bây giờ phải tính toán thống kê thép như thế nào ? , ( đây là câu hỏi mà thanh tra bộ xây dựng vừa hỏi ?)

Mong anh chị em trong diễn đàn chia sẻ kinh nghiệm !

Cảm ơn!

 

[ChanhTQ@]

Miếng bị cắt vát đó chỉ bé bằng bàn tay mà! Bán ve chai đi bạn!

 

[hungpecc1]

Miếng bị cắt vát đó chỉ bé bằng bàn tay mà! Bán ve chai đi bạn!

anh ơi đây là 1 ví dụ chi tiết nhỏ thôi!

Nếu bh có 1000 chi tiết như vậy,thì chắc chắn sẽ khác ,

 

[vanle33]

Theo tôi:
Thống kê khối lượng thép tấm (hay bản mã) một cách bình thường. Công thức = [diện tích hình chữ nhật (215x415) trừ phần vát (tam giác có cạnh 110x120) trừ diện tích các lỗ tròn (có đường kính 25,5)] nhân chiều dày nhân trọng lượng riêng của thép (7850 kg/m3) = khối lượng (kg).
Tính toán khối lượng là như vậy! Cũng giống như việc tính toán khối lượng các loại bản mã trong kết cấu thép cột và dàn vì kèo mái đó.
p/s: để tính toán chính xác ra bao nhiêu kg thì phải đổi đơn vị 1 chút.

 

[viehoai]

Theo tôi tính phần diện tích hình chữ nhật trừ phần vát nhưng không trừ các lỗ

 

[vanle33]

Theo tôi tính phần diện tích hình chữ nhật trừ phần vát nhưng không trừ các lỗ

Đấy là THỎA THUẬN với chủ đấu tư, theo em là vậy.
Có thể coi 5 cái lỗ đó là đặc.
Hoặc có thể không trừ phần vát mà coi là 1 hình chữ nhật nguyên lành.
Có những chuyện như trên thì mới có chuyện thỏa luận thương lượng đi đêm anh viehoai nhỉ.

 

[hungpecc1]

Đấy là THỎA THUẬN với chủ đấu tư, theo em là vậy.
Có thể coi 5 cái lỗ đó là đặc.
Hoặc có thể không trừ phần vát mà coi là 1 hình chữ nhật nguyên lành.
Có những chuyện như trên thì mới có chuyện thỏa luận thương lượng đi đêm anh viehoai nhỉ.

Nếu mà tính khối lượng đã trừ phần vát thì chưa chắc bên chế tạo đã đồng ý, vì để chế tạo được tấm này thì họ cũng phải cắt từ 1 tấm hình chữ nhật, và phần cắt vát coi như bỏ
Cái phần cắt vát bỏ đi đó dùng để làm gì và có được tận dụng hay không là công việc của người thiết kế tư vấn ?
Liệu phía tư vấn có phải kể đến phần tối ưu hóa cắt thép không / có quy định hay văn bản nào thể hiện điều này không ?

 

[vanle33]

Nếu mà tính khối lượng đã trừ phần vát thì chưa chắc bên chế tạo đã đồng ý, vì để chế tạo được tấm này thì họ cũng phải cắt từ 1 tấm hình chữ nhật, và phần cắt vát coi như bỏ

Việc tính toán khối lượng và chế tạo kết cấu thép này thực sự phải có người chuyên ngành kết cấu thép mới tính toán giải trình chính xác được.
Còn trong xây dựng cơ bản thì Định mức đều có phần hao hụt khi thi công. Ví dụ để tạo ra 1.000 kg thép thành phẩm để đổ bêtông tạo ra cấu kiện thì phải tốn mất lượng thép nhập về để gia công là 1.005 kg tức là được cho phép hao hụt 5 kg thép.

 

[doveandrose]

theo ý tôi là vẫn phải tính khối lượng phần đã vát và không được trừ khối lượng phần lỗ vì khi đi đặt công ty khác cắt gia công thép họ cũng tính tiền với ta là 1 hình chữ nhật chứ không ai đi tính khối lượng hình đã vát . thậm chí phần khoan lỗ phải tính thêm tiền / lỗ . vát đường thẳng thì thôi chứ vát bo tròn góc lại còn phải tính thêm tiền công bo tròn góc

 

[gtri]

Trước đây có tham gia lắp dựng giá đỡ thiết bị phần ngoài trời của trạm biến áp nên có vài ý kiến thế này:
- Thống kê thép là thống kê theo kích thước hình học của thành phẩm tức là không tính phần cắt vát. Bản vẽ thiết kế cũng thống kê theo thành phẩm
- Bản vẽ thiết kế sẽ được nhà thầu chuyển sang nhà sản xuất. Đơn vị sản xuất sau khi cân đối ( dựa trên thiết kế ) sẽ lên bản vẽ lắp và phải thông qua bên tư vấn thiết kế. Trong quá trình này, nếu có thay thế sửa đổi gì các bên sẽ thống nhất và sau đó mới đưa vào sản xuất ( Việc sửa đổi là do nhà sản xuất đề nghị và không làm ảnh hưởng tới kiểu dáng kiến trúc và khả năng chịu lực ). Quá trình lắp dựng sau này là theo bản vẽ lắp của nhà sản xuất cung cấp.

Có lẽ là phần thiết kế cũng chỉ tính tới kiểu dáng và khả năng chịu lực, khả năng tận dụng vật liệu cũng không phải là trọng tâm.
Phần hao hụt hay tận dụng vật tư là do nhà sản xuất tính toán. Nếu hao hụt vượt quá định mức nhà nước ban hành, nhà sản xuất có thể lập chiết tính riêng và thông qua các bên liên quan.

Cụ thể giả dụ 1 lô chỉ sản xuất bản mã bạn nêu: Nếu nhà sản xuất chứng minh được phần cắt vát là hao hụt, không thể dùng vào việc gì khác trong dự án và hao hụt lớn hơn định mức nhà nước thì được phép lập chiết tính riêng và phải được các bên liên quan chấp thuận.

Phần lỗ khoan, nếu thích thì sẽ trừ trong khối lượng vận chuyển, dự toán khối lượng sản xuất thì không.
---
Vài ý kiến trong phạm vi công việc đã làm. Về các kết cấu thép khác như : Nhà tiền chế, cầu... thì chịu

 

[viehoai]

Đấy là THỎA THUẬN với chủ đấu tư, theo em là vậy.
Có thể coi 5 cái lỗ đó là đặc.
Hoặc có thể không trừ phần vát mà coi là 1 hình chữ nhật nguyên lành.
Có những chuyện như trên thì mới có chuyện thỏa luận thương lượng đi đêm anh viehoai nhỉ.

Theo cách tính của tôi nghĩ là hợp lý bởi vì khi tính khối lượng thì tính theo kích thước thành phẩm, chẳng nhẻ khi xà gồ có kích thước tiết diện 100x100 thì phải tính thêm cho Nhà thầu phần bị bào đi chăng? (phần vát không tính). Còn các lỗ chẳng có quy định nào trừ hay không trừ, không nên ép Nhà thầu bời vì thực ra họ chẳng "ăn" cái đó.
Vậy theo các anh chị phải trừ bê tông do thép chiếm chỗ ???. Khối lượng này xem ra nhỏ nhưng giá trị khá lớn với nhiều công trình.

 

[vanle33]

.
Vậy theo các anh chị phải trừ bê tông do thép chiếm chỗ ???. Khối lượng này xem ra nhỏ nhưng giá trị khá lớn với nhiều công trình.

Tất nhiên là khi tính khối lượng bê tông cấu kiện thì em thấy không trừ thép chiếm chỗ. Có thể ở nước khác họ sẽ trừ phần thép chiếm chỗ trong bêtông