Cần giúp: Bài toán lớp 5 hóc búa (2 người xem)

[xuongrongdat]

(Ít nhất là hóc búa đối với tôi)
Tôi vừa xem 1 bài toán lớp 5, hay lớp 4 gì đó, nói chung là tiểu học. Như sau:
"Lớp có 50 học sinh: 30 em giỏi Toán, 25 em giỏi Văn, 3 em không giỏi môn nào. Hỏi số học sinh giỏi cả 2 môn Toán và Văn?"

Tôi đọc xong phá lên cười tự nói dễ ẹc. Sau đó ngồi đăm chiêu 10p nghĩ mãi không ra cách giải. Tôi giải đại:
(30+25+3)-50 = 8 (học sinh)
Đúng không mọi người? Tôi giải mà không biết ghi lời giải lập luận sao luôn á.

Nhờ mọi người giúp. Xin cảm ơn!
Tái bút: Trộm nghĩ, cỡ mình mà không giải được cái bài này, tức ghê luôn. Có lẽ tôi không dám tham gia gameshow Ai thông minh hơn học sinh lớp 5 là đúng. :|

 

[befaint]

25

 

[Phuocam]

.

. .

 

[befaint]

Hỏi số học sinh giỏi cả 2 môn Toán và Văn? Chưa rõ ràng.

. .

Họ hỏi vậy thì đáp án là một tập số.

max = 25.
min = ... 8

 

[gauchoigameonline]

Đáp án ^^

 

[HieuCD]

(Ít nhất là hóc búa đối với tôi)
Tôi vừa xem 1 bài toán lớp 5, hay lớp 4 gì đó, nói chung là tiểu học. Như sau:
"Lớp có 50 học sinh: 30 em giỏi Toán, 25 em giỏi Văn, 3 em không giỏi môn nào. Hỏi số học sinh giỏi cả 2 môn Toán và Văn?"

Tôi đọc xong phá lên cười tự nói dễ ẹc. Sau đó ngồi đăm chiêu 10p nghĩ mãi không ra cách giải. Tôi giải đại:
(30+25+3)-50 = 8 (học sinh)
Đúng không mọi người? Tôi giải mà không biết ghi lời giải lập luận sao luôn á.

Nhờ mọi người giúp. Xin cảm ơn!
Tái bút: Trộm nghĩ, cỡ mình mà không giải được cái bài này, tức ghê luôn. Có lẽ tôi không dám tham gia gameshow Ai thông minh hơn học sinh lớp 5 là đúng.

Giả sử số học sinh giòi 2 môn là 25, Số học sinh giỏi chỉ 1 môn toán là 30-25=5
Số học sinh của lớp là 25+5+3=33 vậy số học sinh của lớp thiếu 50-33=17
Số thiếu là do số học sinh giỏi 2 môn tính dư
Vậy số học sinh giỏi 2 môn là 25-17=8 em be bé
Thời mình lớp 50 em chỉ có vài em giỏi toán, còn văn không có mống nào giỏi

 

[Nhattanktnn]

50 trừ 3 thằng không biết gì còn 47. Giả sử trong 30 giỏi toán, và 25 em giỏi văn không có ai giỏi cả 2. Lúc đó sỹ số lớp sẽ là 30+25=55 >47. Suy ra để được kết quả là 47 em thì 55-47=8 em giỏi cả 2 môn

 

[befaint]

Chết dở. Cái lớp học này chỉ dạy có đúng 02 môn: Toán và Văn.
Không biết trường học nào của Việt Nam hay trên thế giới hay vậy?

 

[Maika8008]

Chết dở. Cái lớp học này chỉ dạy có đúng 02 môn: Toán và Văn.
Không biết trường học nào của Việt Nam hay trên thế giới hay vậy?

Haha. Đâu có, người ta chỉ đề cập riêng tới 2 môn đó mà thôi.

 

[befaint]

Haha. Đâu có, người ta chỉ đề cập riêng tới 2 môn đó mà thôi.

Vậy chỉ có bài #4 đúng.

 

[Maika8008]

Vậy chỉ có bài #4 đúng.

Theo tôi nghĩ vẫn là 8. Bởi vì nếu 25 em giỏi văn lẫn toán thì chỉ có 5 em chỉ giỏi toán. Vậy là lớp chỉ có 25 + 5 + 3 = 33. 17 em kia xếp vào tập nào? Suy ra bài toán chỉ có 1 đáp án đó thôi.

 

[xuongrongdat]

View attachment 268266
Đáp án ^^

Cảm ơn bạn nhiều nhé. Nhìn hình bạn giải mình hiểu ngay. Mà không lẽ bài này lại viết vẽ bài giải như vầy luôn hả ta?!

Xin lỗi các bạn khác, sao mình đọc mấy cách giải mà giả sử mình không hiểu ta. Chắc trí tưởng tượng mình dở.
Cảm ơn mọi người nhiều. Bài này đáp án 8 là đúng.

 

[befaint]

17 em kia xếp vào tập nào?

17 em đó học giỏi Mỹ thuật, Âm nhạc, Địa lý, Lịch sử.
Có thiếu đâu anh.

 

[befaint]

Nhìn hình bạn giải mình hiểu ngay.

Thích hình -> có hình.

Cần phải hết sức chú ý khi đọc từng chữ đề bài. Đề bài không hề có nói lớp đó chỉ dạy và học 2 môn: Văn và Toán. Ba (03) em không học giỏi môn nào đâu có nghĩa không còn em nào học giỏi môn khác (ngoài Văn và Toán).

 

[Maika8008]

17 em đó học giỏi Mỹ thuật, Âm nhạc, Địa lý, Lịch sử.
Có thiếu đâu anh.

Khi hiểu suy rộng thì chỗ 3 em đó lúc này phải viết là 3 em không giỏi môn nào trong 2 môn đó.

 

[gauchoigameonline]

Cảm ơn bạn nhiều nhé. Nhìn hình bạn giải mình hiểu ngay. Mà không lẽ bài này lại viết vẽ bài giải như vầy luôn hả ta?!

Xin lỗi các bạn khác, sao mình đọc mấy cách giải mà giả sử mình không hiểu ta. Chắc trí tưởng tượng mình dở.
Cảm ơn mọi người nhiều. Bài này đáp án 8 là đúng.

Thì bác cứ cộng hết lại. Rồi trừ đi số lượng tổng ban đầu. Dư thằng nào thì thằng đấy thừa
Còn cái hình và cách giải là đi chứng minh phương pháp đó là đúng

 

[batman1]

Có 50-3=47 em giỏi ít nhất là 1 môn Toán hoặc Văn. Trong 47 em này đề nghị các em giỏi ít nhất là môn Toán ra đứng dưới gốc cây mận. 17 em còn lại chắc chắn 200% phải và chỉ giỏi Văn - 17 em này phải giỏi ít nhất là 1 môn Toán hoặc Văn, mà đã không đứng dưới gốc mận thì không thể giỏi Toán, vậy phải giỏi Văn. Do số em giỏi Văn là 25 nên ở dưới cây mận phải có đúng 25-17 = 8 em giỏi Văn. Vậy dưới cây mận có 8 em giỏi cả Văn và Toán.

 

[VetMini]

...Trong 47 em này đề nghị các em giỏi ít nhất là môn Toán ra đứng dưới gốc cây mận. ...

Mấy em này sanh và lớn lên ở rong Nam. Bảo ra đứng gốc cây mận mấy em có thể tìm không ra.

(*1) cái mà người Nam gọi là "mận", người Bắc gọi là "roi".

 

[VetMini]

@chủ thớt:
Đây là bài toán lớp 5. Luận lý ở trình độ này là dùng phản biện chứng (đã có A là đúng; bây giờ nếu có B thì A không đúng; vậy suy ra không thể có B).
Nói cách khác, bài này tuy dùng lý thuyết tập hợp (bài #5) thì rất dễ. Nhưng đúng cách giải thì phải theo kiểu phản biện chứng (bài #17).

 

[batman1]

Mấy em này sanh và lớn lên ở rong Nam. Bảo ra đứng gốc cây mận mấy em có thể tìm không ra.

(*1) cái mà người Nam gọi là "mận", người Bắc gọi là "roi".

Thế mận của người Bắc thì người Nam gọi là gì? Bác đừng nói là trong Nam không có "mận" nhé.