Đề thi Agribank 2010- Mọi người cùng thảo luận (1 người xem)

[thanhbaby3005]

Đề bài:
Tổng VĐT của 1 dự án là 200tr, trong đó TSCĐ là 180tr, TSLĐ là 20tr
DN đi vay 80tr, trả gốc đều với lãi suất 10%/ năm trong 4 năm, bắt đầu từ cuối năm thứ 1
Doanh thu 90tr, chi phí 20 tr (chưa tính KH, lãi vay)
KH theo phương pháp trung bình
Biết ls vay chính là ls Chiết khấu, Thuế TNDN = 30%
thời hạn của dự án là 5 năm
Hỏi: có nên cv ko? (theo quan điểm NPV)


Nhận xét về bài này:
Lãi vay được trả vào cuối năm thứ 1 ==> có nghĩa là nó xây đến cuối năm 1, đến năm 2 mới có doanh thu. Chi phí lãi vay được + vào nguyên giá của TSCĐ để khấu hao.
TSCĐ khấu hao trong 5 năm ( bằng với thời gian hoạt động của dự án)
Đây là bài làm của mình, mong mọi người góp ý để tìm ra đáp án đúng nhất.

 

[linhtrangan]

Bài làm của bạn sai nhiều quá:

1. Tính lãi vay người ta nói trả trong 4 năm nhưng bạn lại kéo tới 5 năm (trả vào cuối năm 1 không được coi là năm 1 ha), lãi vay trả cuối năm 1 tức là nó xây tới cuối năm 1 tại sao bạn lại có thể quyết định như thế, nếu TSCD la may moc mua ve dung luon thi sao khong co logic nào giữa lãi vay và thời gian tạo tài sản thời điểm tính lãi vay là do thoả thuận giữa ngân hàng với người vay chứ.


2. Bạn vốn hoá chi phí đi vay vào đây cũng không hợp lý, không cần thiết để chi phí đi vay đó tính vào dòng tiền khi đi vào hoạt động.

3. Thời gian vay co 4 năm nhưng năm 1 bạn cho vốn hoá chi phí đi vay vào tài sản rồi nhưng khi xác định kết quả kinh doanh bạn lại tính lãi vay từ năm 2 tới năm thứ 5 như vậy lãi vay phát sinh tới 5 năm a.

4. Còn điều đặc biệt nữa là tổng vốn đầu tư là 200 nhưng khi tính npv bạn lại tự cho tổng vốn đâu tư là 400 làm cho kết quả NPV âm và không cho vay????????
bạn tham khảo cách làm thử xem thế nào.

 

[thanhbaby3005]

Do hơi mệt nên mình đọc ko kỹ đề bài, đúng là tổng vốn đầu tư là 200. Mình đồng ý với những gì bạn linhtrangan đã góp ý.
Thầy mình dạy là cái gì hạch toán ở cuối năm thì quy sang đầu năm sau. Thầy mình dạy là khi dự án chưa xây dựng xong thì trong thời gian đó, lãi vay được tính vào nguyên giá để khấu hao. ( ko biết có đúng ko? lúc thế này lúc thế khác ?
Bạn linhtrangan giải thích giúp cái vụ thu hồi Vốn lưu động, trước h toàn thấy thu hồi tài sản đảm bảo thôi.

 

[linhtrangan]

Thầy bạn nói đúng đấy gọi là vốn hóa chi phí đi vay, khi vay để phục vụ cho đầu tư xây dựng hình thành nên 1 tài sản cố định trong 1 thời gian thường trên 1 năm và 1 kỳ kế toán thì sẽ được vốn hóa, tuy nhiên có những khoản thu nhập phát sinh ra thì phải làm giảm giá trị vốn hóa chi phí đi vay. cái này tìm hiểu thêm ở chuẩn mực 16 của kế toán. Nhưng mình làm cho đơn giản vì đầu bài đưa không rõ lắm.

Còn việc thu hồi vốn lưu động thì mình giả định cuối năm thu vốn lưu động còn gì. việc thu hồi vốn lưu động được tính bằng nhu cầu vốn lưu động năm nay - năm sau (nếu vốn lưu động phát sinh hàng năm). còn phát sinh đầu năm thì cuối năm thu hồi cái này là lý thuyết ngày xưa mình học thế còn thực tế ra làm việc cũng chẳng làm thấy làm thế. bạn hỏi lại thầy để nhận đc giải thích cụ thể hợp lý hơn.

 

[thanhbaby3005]

h đâu còn đi học nữa đâu bạn ơi. có thể nói bài này là 1 bài khá mẫu mực về tính NPV giản đơn. Cám ơn bạn linhtrangan nhiều. Nhiều người đọc mà chả có ai có ý kiến cả nhỉ ? Đồng ý hết rùi hả mấy bạn.

 

[kienihk]

Bài bạn giải sai rồi!
Tôi tính NPV theo quan điểm epv thì NPV = 44.09
K biết sao tôi k add file excel được. Chắc newbie nên chưa được add file thì phải, hii..
bạn cần tham khảo thì chỉ giùm tôi cách add file gửi kèm với

 

[linhtrangan]

Bạn nói sai thì cũng không hẳn nó chỉ khác quan điểm thôi, bạn làm the quan điểm EPV (Equity point of view - quan điểm của chủ đầu tư). bạn không gửi bài giải thì mình cũng biết bạn đưa phần tiền lãi và trả gốc vào dòng tiền. còn quan điểm TIP thì không. Bạn xem lại từng quan điểm khi đưa ra không thể đưa ra kết luận nếu trên 2 quan điểm khác nhau đúng không.

 

[suzuchat]

chào linhtrangan! mình vẫn chưa hiểu rõ lắm về phần tính gốc và lãi của khoảng vay, Bạn giải thích rõ thêm được không? gốc là 80 thi trả gốc hàng năm là 20 chứ?hehe! thanks trước nha!

 

[kienihk]

Y tôi nói là chủ thớt giải sai. Bài bạn giải tôi k đưa ra y kiến! Về tính toán bạn vẫn tính trả gốc vay sai, thuế suất thuế TNDN cũng sai (đề thi là 30%). Phương pháp thì bạn tính theo TIP. Dù tính theo qđ nào thì NPV đều giống nhau!
Tôi k biết cách add file excel gui kem nen chưa gửi dc file.

 

[suzuchat]

Y tôi nói là chủ thớt giải sai. Bài bạn giải tôi k đưa ra y kiến! Về tính toán bạn vẫn tính trả gốc vay sai, thuế suất thuế TNDN cũng sai (đề thi là 30%). Phương pháp thì bạn tính theo TIP. Dù tính theo qđ nào thì NPV đều giống nhau!
Tôi k biết cách add file excel gui kem nen chưa gửi dc file.

Bạn gửi file excel vao mail cho mình được k?thanks!
lonelydragon2005@yahoo.com

 

[linhtrangan]

chào linhtrangan! mình vẫn chưa hiểu rõ lắm về phần tính gốc và lãi của khoảng vay, Bạn giải thích rõ thêm được không? gốc là 80 thi trả gốc hàng năm là 20 chứ?hehe! thanks trước nha!

Cảm ơn bạn, tính trả gốc tôi bị nhầm vì copy lại giá trị của bạn thanhbaby3005 ma không để ý đúng là phải mỗi năm trả 20. còn lãi thì tôi tính theo số dư nợ thôi mà. để gửi lại file điều chỉnh.

Kết quả mình với bạn kienih khác nhau vì 2 cách tính có khác nhau vì đưa trả gốc vay vào và không.

 

[dinhnam87]

Lời giải có vẻ đúng nhưng sai ở chỗ là gốc 80 tr trả lãi đều trong 4 năm là 20tr vậy bạn lấy 22 tr đâu ra vậy?

 

[kienihk]

Bạn gửi file excel vao mail cho mình được k?thanks!
lonelydragon2005@yahoo.com

ok. Tôi sẽ gửi đến bạn.
Bạn post giùm mình lên forum luôn nhé. Thanks!

 

[dinhnam87]

ai gải giúp đề kia với có được không, em chỉ biết tính các chỉ số còn quết định cho vay thi không biết cách làm? anh chị nào làm được pm cho em với được không? nic em là dandinhnam87

 

[dinhnam87]

nhưng đây là quan điểm của ngân hàng tính NPV nên phải tính theo tổng mức đầu tư nên không cho lãi vào chi phí đâu bạn ah? tơ học chứng khoán thấy thầy giáo bảo thế? ai co thảo luận thì pm nic e là: dangdinhnam87 níc trên kia đánh lỗi hj

 

[thanhbaby3005]

chắc phải đi bổ túc lại kiến thức, nhiều chỗ còn bì bõm quá đi thôi. cám ơn mọi người đã quan tâm chia sẽ.

 

[suzuchat]

ok. Tôi sẽ gửi đến bạn.
Bạn post giùm mình lên forum luôn nhé. Thanks!

đây là bài giải của bạn kienihk. mọi người tiếp tục có ý kiến nhé!

 

[linhtrangan]

Không hiểu sao bạn kienihk lại tính tổng vốn đầu tư =-200*0.6=-120 giải thích hộ cái.

 

[maithikimchi]

http://www.mediafire.com/?a5g6gol25yhlr4p
day la bai giai cua minh
cac ban cho y kien nha

 

[suzuchat]

http://www.mediafire.com/?a5g6gol25yhlr4p
day la bai giai cua minh
cac ban cho y kien nha

file k đọc được bạn ơi!!!sửa lại đi nhé!

 

[trinhanhphap]

ĐÂY LÀ BÀI CỦA TỚ...THEO QUAN ĐIỂM CHỦ SỞ HỮU THÌ ĐỀ BÀI BẮT LẤY TỶ LỆ CHIẾT KHẤU ĐÚNG BẰNG LS ĐI VAY, CÒN NẾU TÍNH THEO QUAN ĐIỂM TỔNG DỰ ÁN THÌ KO TÍNH LÃI VAY VÀ TRẢ GỐC VÀO DÒNG TIỀN, CÒN TỶ SUẤT CHIẾT KHẤU SẼ PHẢI TÍNH WACC ĐẤY.
ĐỀ BÀI NÀY TÍNH THEO QUAN ĐIỂM CHỦ SỞ HỮU NÊN DÒNG TIỀN PHẢI ĐƯA CẢ LÃI VAY VÀ TRẢ GỐC VÀO...HIHI
http://www.mediafire.com/?5kk11lxjjee6l2b

 

[kienihk]

AAhhh... tôi theo qd EPV (vốn chủ sở hữu) mà, Tổng vốn đầu tư là 200, vốn nợ 80 thì suy ra VCSH là 120. (VCSH chiếm 60% tổng đầu tư)
Vốn bỏ ra vào năm 0, nên sẽ mang dấu (-) thôi.
Quan trong nhất là cách xác định NCF thôi.
Bài này là tài trợ hỗn hợp (nợ + VCSH)
NCF= LNST + KH - Trả gốc vay
Các bạn có thể tham khảo "Thẩm định tài chính dự án" Chủ biên: Lưu thị Hương NXB ĐH KTQD
Thật ra bài thi trên là dễ, quá cơ bản rồi.

Đây là bài của tôi
http://www.mediafire.com/?fcllcc3plsclw3e
Có gì chưa đúng, xin ném đá nhẹ tay, he he..

 

[thanhbaby3005]

đây là bài của bạn kienihk. Cuối cùng ko biết cái nào đúng nhỉ ? tại sao ở cột B27 lại bằng 200*0.6 , ko hiểu ?

 

[kienihk]

đây là bài của bạn kienihk. Cuối cùng ko biết cái nào đúng nhỉ ? tại sao ở cột B27 lại bằng 200*0.6 , ko hiểu ?

AAhhh... tôi theo qd EPV (vốn chủ sở hữu) mà, Tổng vốn đầu tư là 200, vốn nợ 80 thì suy ra VCSH là 120. (VCSH chiếm 60% tổng đầu tư)
Tôi nghĩ là tôi đúng, hee... khi còn học ở KTQD, đã từng thi môn Thẩm định TC dự án được 9đ. Hiii..

 

[wsshark]

Hi. Hôm trước mình cũng đi thi agribank. mình cũng coi tổng vốn đầu tư là 200 nhưng đứa bạn mình kêu là đầu bài cho là tổng vốn đầu tư ban đầu là 200, còn khoảng 80 triệu vay mua máy móc là thêm. Nếu là đứng trên quan điểm của ngân hàng thì mình phải tính NPV dựa trên quan điểm tổng vốn đầu tư đúng ko nhỉ. Tức là khi tính dòng tiền dự án sẽ cộng lại khấu hao và lãi vay. Còn đứng trên quan điểm chủ đầu tư thì mình sẽ không cộng lại lãi vay. Các bạn giải đáp giúp mình với nhé! thanks

 

[wsshark]

à, mà còn đề lẻ nữa. có bạn nào có không post lên cho mọi người xem với.

 

[kenzin]

Hix hôm trc em cũng làm đề này.Ko nghĩ là gây nhiều tranh cãi thế. Em làm dzư này các bác xem hộ em với sắp có kết quả nên lo quá hjxj

 

[kienihk]

Hi. Hôm trước mình cũng đi thi agribank. mình cũng coi tổng vốn đầu tư là 200 nhưng đứa bạn mình kêu là đầu bài cho là tổng vốn đầu tư ban đầu là 200, còn khoảng 80 triệu vay mua máy móc là thêm. Nếu là đứng trên quan điểm của ngân hàng thì mình phải tính NPV dựa trên quan điểm tổng vốn đầu tư đúng ko nhỉ. Tức là khi tính dòng tiền dự án sẽ cộng lại khấu hao và lãi vay. Còn đứng trên quan điểm chủ đầu tư thì mình sẽ không cộng lại lãi vay. Các bạn giải đáp giúp mình với nhé! thanks

Không có chuyện tổng vốn đầu tư là 200tr rồi, mà 80tr kìa lại hiểu là DN đi vay thêm nhé! Tức là Tổng vốn đầu tư là 200tr trong đó DN phải đi vay 80tr, còn lại 120tr là VCSH (Nợ chiếm 40%, VCSH là 60%).
Đây là dự án tài trợ hỗn hợp (Nợ và VCSH).
Với mỗi phương thức tài trợ cho DA thì sẽ có các cách xác định dòng tiền ròng tương ứng.
Các bạn có thể tham khảo một số điều tôi ghi lại từ những gì tôi được học ở môn TĐTCDA:

NCF (Net cash follow).

*** NCF = CIF - COF (Dòng tiền vào - Dòng tiền ra)
Chưa tính tới TSLĐ ròng, dòng tiền tái đầu tư (dòng tiền chi tiêu vốn)
(1) Doanh thu CIF
- (2) Chi phí (không kể Khấu hao và Lãi vay) COF
= LNTT + KH + Lãi vay
- (3) KHTSCĐ
= LNTT và Lãi vay (EBIT)
- (4) Lãi vay
= LNTT (EBT)
- (5) Thuế TNDN COF
= LNST

*** Với 04 phương thức tài trợ sẽ có những cách xác định NCF phù hợp:

*Tài trợ hoàn toàn bằng VCSH:

Phương pháp từ trên xuống: NCFt = Doanh thu - Chi phí (không kể KH) - Thuế TNDN
Phương pháp từ dưới lên: NCFt = LNST + KHTSCĐ
Từ đó sẽ xác định được NPV của dự án (giả sử chưa quan tâm tới thanh lý TSCĐ và khoản mục khác).
NPV = Tổng của toàn bộ NCF được hiện tại hoá (NCFo) - VCSH bỏ ra "hiện tại hoá" (hth) tại năm 0

*Tài trợ hỗn hợp Nợ và VCSH:

Ở phương pháp tài trợ hỗn hợp, có 02 quan điểm để xác định NCF

++Quan điểm VCSH (quan điểm EPV - Equity point of views)
NCFt,epv = LNST + KH - Trả gốc vay hàng năm
NPVepv = - Tổng VCSH hth tại năm 0 + Tổng NCFo,epv hth tại năm 0

++Quan điểm Tổng vốn đầu tư (quan điểm TIP - Total investment point of views)
NCFt,tip = LNST + KH + Lãi vay

Vì:
Dòng tiền thuộc về chủ sở hữu = LNST + KH - Trả gốc vay hàng năm (#1)
Dòng tiền thuộc về chủ nợ = Lãi vay + Trả gốc vay hàng năm (#2)

Cộng 2pt (#1) và (#2) ta có:

Dòng tiền thuộc về cả chủ sở hữu và chủ nợ = LNST + KH + Lãi vay

Gọi chung là "Dòng tiền thuộc về nhà đầu tư hay là dòng tiền tổng vốn đầu tư"
Khi đó xác định NPV như sau:

NPVtip = - Tổng vốn đầu tư hth tại năm 0 + Tổng NCFo,tip hth tại năm 0

*Tài trợ hoàn toàn bằng vốn vay

Các dòng tiền theo phương thức này trùng với tài trợ hỗn hợp với VCSH = 0
NPVepv = Tổng NCFo,epv
NPVtip = - Tổng vốn vay hth + Tổng NCFo,tip


*Tài trợ bằng cách đi thuê TS

++Thuê TC (trả tiền thuê hàng năm)

Gốc thuê: không tính vào chi phí của DN
Lãi thuê: tính vào chi phí tài chính của DN
DN được trích KHTSCĐ thuê TC để tính vào chi phí
(1) Doanh thu
- (2) Chi phí không kể KH và Lãi
= LNTT + KH + Lãi
- (3) KHTSCĐ
= LNTT + Lãi
- (4) Lãi thuê TS
= LNTT
- (5) Thuế TNDN
= LNST
NCFt,epv = LNST + KH - Trả gốc thuê hàng năm
NPVepv = - VCSH hth + Tổng NCFo,epv

++Tiền thuê hàng năm tính vào chi phí

DN không trích KHTSCĐ đi thuê
(1) Doanh thu CIF
- (2) Chi phí (không kể Tiền thuê) COF
= LNTT và Tiền thuê
- (3) Tiền thuê COF
= LNTT
- (4) Thuế TNDN COF
= LNST
NCFt,epv = LNST
NPV = -VCSH hth + Tổng LNST hth

(hth: hiện tại hoá)

kienihk

 

[tien1007]

Không có chuyện tổng vốn đầu tư là 200tr rồi, mà 80tr kìa lại hiểu là DN đi vay thêm nhé! Tức là Tổng vốn đầu tư là 200tr trong đó DN phải đi vay 80tr, còn lại 120tr là VCSH (Nợ chiếm 40%, VCSH là 60%).

Hì hì, chém gió tí nhé các bạn,
Các bạn học Quản trị kinh doanh đầu ko biết, quan điểm của môn TĐDADT gì mình cũng không rành, nhưng bạn chủ thớt này nói là đang thi ngân hàng thì mình phải đứng trên quan điểm ngân hàng, mà ngân hàng thì đâu có biết cái dòng tiền của chủ đầu tư mà là cái dòng tiền của tổng dự án (TIP đó) có hiệu quả không vì ngân hàng có bỏ vốn vào mà (góc độ tài trợ dự án).
Nói chung thì theo tôi phải như vầy:View attachment Giai de thi Agribank 2010.xls
Mời các bạn tiếp tục chém gió nhé!!!

 

[ke_du_ca]

Theo mình, bạn kiênihk đứng từ góc độ chủ đầu tư, thì bài excel đã chính xác. Nhưng đối chiếu với câu hỏi của đề bài, thì bài giải của bạn là chưa phù hợp, vì câu hỏi là "có nên cho vay không" chứ không phải là "chủ đầu tư có nên đầu tư không". Cũng có một số trường hợp (không hẳn là ít) thì khi tính toán, nếu đứng trên quan điểm của chủ đầu tư là hiệu quả, nhưng đứng trên quan điểm của ngân hàng thì không, tức là "chủ đầu tư nên đầu tư" nhưng ngân hàng sẽ không cho vay.

Còn bạn tien1007 nói đúng về việc phải nhìn từ quan điểm ngân hàng. Tuy nhiên, bản excel của bạn còn một số lỗi nhỏ như sau:
- Khi tính toán dòng tiền, bạn nên tính = khấu hao + LNST + Lãi vay dài hạn. Vì đứng trên quan điểm ngân hàng, thì chi phí lãi vay không phải là một dòng tiền ra của dự án, nó chỉ đơn giản là sự chuyển tiền từ túi ông chủ đầu tư nọ sang ông chủ đầu tư kia mà không chạy ra ngoài dự án.
- Dòng tiền ra năm 0 bạn tính có cả Vốn lưu động, nhưng không tính đến thu hồi vốn lưu động đấy vào cuối dự án.

 

[meoxom_w4]

bạn ke_du_ca nhận xét quá chuẩn luôn! t làm cả 2 phương pháp đều ra đáp số NPV = 44,09

 

[tietdung]

ban oi! giai thich dum minh
trong phan tra no goc ban lam sao duoc 22 vay?

 

[tietdung]

meoxom_w4 ban co file ko zay? neu co cho minh xin tham khao ti di

 

[ltptn]

Riêng mình thì đồng ý với file dethiagribank(1). Mình cũng ra NPV = 27,5