Trái ngang chất xám (1 người xem)

[minhmee2610]

Em đăng bài này mang tính chất tâm sự.
Anh chị nghĩ sao khi chất xám của mình là tài sản của công ty?
Hôm nay em được nghe câu chuyện, sếp nói với một anh sắp nghỉ việc rằng "tất cả các tool anh tạo ra trong thời gian làm việc của công ty là tài sản của công ty". Công ty em dùng SAP, anh ấy đã làm việc hơn 6 năm, từ một người không biết gì, tự mua các khóa học, tự học rồi tự làm các tool phục vụ công việc, đến lúc nghỉ việc vì không hợp ý sếp thì nhận được câu trả lời này. Em nghe câu chuyện này mà suy nghĩ mãi, cũng chẳng biết nên vui hay buồn. Tự dưng muốn ích kỷ quá.

 

[SA_DQ]

Tài sản đó là của công ti, thì công ti có bổn phận chứng mình đó là tài sản của mình
→ Hợp đồng mua bán tài sản hay không?
→ Trả thù lao cho sáng kiến đó chưa, bỡi quyết định (bằng văn bản) nào?
Hay có quyết định đầu tư của CQ hay chưa/không?
→ Có ghi trong thỏa ước lao động tập thể hay nội qui hay không?
→ Có văn bản của cá nhân sở hữu hiến tặng hay không

& nói chung mọi chuyện này liên quan đến luật Sở hữu trí tuệ đó nghe.

 

[Mr.hieudoanxd]

Trước mình làm cho 1 công ty xd 7 năm, xây dựng cả hệ thống cho công ty khi ra đi cũng từng bị giống anh kia một phần nào đó nên sơ bộ hiểu được tâm trạng của anh kia và cả bạn (những người ở lại). Ai cũng bất ngờ quyết định của mình!
Khi tranh cãi nhau là lúc nóng giận không kiểm soát được lời nói và phần nào đó luôn muốn thể hiện quyền lực của người trong cuộc tranh cãi. Mình chọn cách im lặng ra đi trong êm đẹp, họ nói gì kệ họ thôi.
Theo cá nhân mình thấy thì "chất xám" của anh ấy mới quan trọng, vì "chất xám" tạo ra tool, chỉnh sửa tool. Dăm ba cái tool này nọ quan trọng gì bằng việc họ mất đi người tạo ra nó phát triển nó

 

[Maika8008]

Đời lắm trớ trêu nhỉ.

 

[minhmee2610]

Em cũng đang học, đang làm, cũng có tool của riêng em, nhưng từ vụ này em không có ý định chia sẻ nữa. Cũng muốn giúp các bạn khác làm nhanh hơn, nhưng lại thôi.

 

[befaint]

Nếu bạn thực sự có năng lực thì đơn giản mà.
Mã hoá, tạo khoá cấp quyền sử dụng theo máy tính/ từ xa... Tạo backdoor các kiểu...
Quan trọng là họ có dám dùng tiếp khi bạn không còn ở đấy không?

 

[ptm0412]

Tôi cho rằng công ty họ có cái lý của họ. Nếu nhân viên nghỉ, cho rằng tool(s) mình tạo ra là của mình, mà xóa hết các tool(s) đó đi thì công ty làm sao hoạt động tiếp?
- Thời gian anh ngồi đó để tạo ra các tool(s) đã được trả lương
- Công việc anh được trả lương là làm việc và công việc anh đang làm chắc chắn có liên quan đến nhân viên khác, bộ phận khác. Anh muốn công việc trôi chảy, (lãnh lương không thấy xấu hổ) thì anh phải cải tiến. CHứ anh làm mãi không xong, chuyển qua người khác kết quả sai hoặc chậm chạp, thì ảnh hưởng đến công ty, nghĩa là anh không hoàn thành công việc đã được trả lương. Thế nên tôi nói là phải xấu hổ khi lãnh lương.
- Anh tự bỏ tiền ra để mua khóa học? Tiền đó anh mua kiến thức, và anh cứ mang kiến thức đó theo đến hết đời, chẳng ai giành.

 

[befaint]

Xoay quanh vấn đề này nhiều lần được nói tới rồi.
Đợi bài giải thích lại của anh ấy vậy.

 

[VetMini]

Theo luật chung thì những gì tạo ra trong thời gian làm việc ở công ty là tài sản của công ty.
Nếu bạn nào có học toán thống kê thì cũng biết chuyện Student's t-Test.

Việc này cũng nhiều lần ra tòa ở Âu Mẽo rồi. Hầu hết đều nhận chung là:
1. kinh nghiệm người làm tích lũy là dựa trên điều kiện làm việc ở công ty. (Không có nơi thực tập thì chỉ có các tay trí tuệ tuyệt đỉnh mới tạo kinh nghiệm cho mình)
2. những gì ngoài công việc và người lao động gây được thì là của người lao động. Tuy nhiên, công ty có quyền đòi chia phần, hoặc lấy trọn nếu:
- Người lao động dùng tài sản của công ty trong việc ấy. Tài sản của công ty bao gồm thiết bị, vật dụng, chỗ ngồi, và lao động. Lưu ý rằng trong giờ làm việc, lao động là tài sản công ty - theo hợp đồng lao động thì người lao động bán hoặc cho mướn thời gian ấy. Nếu người lao động dùng nó cho việc riêng mình là ăn cắp.
- Người lao động dùng những phát minh hoặc tiện ích trí tuệ của công ty để làm nền móng gầy dựng cho sản phẩm của mình. Cái này hơi khó chứng minh cho nên những tay ma giáo cũng hay qua mặt được công ty.

Theo luật trên thì ở bài #1, tôi tin rằng công ty sẽ thắng nếu sự việc được đưa ra tòa.

Cũng theo bài #1, thớt muốn ích kỷ thì là quyền của thớt. Nhưng nếu gặp công ty đã từng mướn bọn tôi tư vấn thì bị đuổi việc ráng chịu.
Công ty chúng tôi (trước khi tôi về hưu) đặt câu hỏi cho quản lý:
- Nếu ngày mai, anh/chị A vì ký do gì đó không làm việc nữa (tiếng Anh nhà nghề là "If A gets hit by a bus") thì công việc của A có thể tìm người đảm nhiệm được chăng?
Trong lúc làm việc, chính sếp của tôi cũng đặt câu hỏi này với tôi. Và nếu tôi không trả lời được thì sẽ được thì sẽ chết với sếp: bỏ hết công việc hiện tại, đi lập ngay một tập chỉ dẫn cách thực hiện công việc của mình.
Nói cách khác, làm việc mà giấu diếm là không làm hết trách nhiệm của mình.

Người gây lộn với sếp xong, nghỉ việc thì chỉ có một điều an ủi duy nhất là công ty phải điều động một người giỏi hơn mình để có thể đọc chỉ dẫn mà tạm tiếp tục; trong khi chờ đợi huấn luyện người. Nếu người nghỉ việc mà công ty không thể tiếp tục công việc ấy vì mật mã chỗ này, macro ẩn chỗ nọ thì người ấy nên tự hỏi lại lương tâm nghề nghiệp của mình.

Chú thích:
Ỏ đây cũng từng có tranh cãi chuyện tương tự.
- Tôi theo quan điểm những code kiếc cho vào file Excel để làm việc là tài sản công ty. Bởi vì công ty chịu trách nhiệm hậu quả của nó. Người viết code giùm (ở GPE chẳng hạn) cho xong rồi phủi tay chứ ai dại gì đứng ra chịu trách nhiệm?
- Nhưng ở diễn đàn này nhiều người cho rằng nếu code ấy bạn lấy (xin) được ở nơi khác, hoặc tự viết lấy trong giờ riêng của bạn thì nó là sản phẩm của bạn. Nó giúp cho bạn làm việc dễ hơn là do tài của bạn, công ty không có phần nào trong ấy.

Điển hình: Cái file Excel là tài sản công ty, bạn nhét code vào để chạy là bạn biến đổi tính chất của nó. Bạn nghĩ rằng khi nghỉ việc, bạn có quyền xóa code đi, để lại một đống dữ liệu không có kết nối giữa đầu vào (cái bạn nhận vào) và đầu ra (kết quả sau khi chạy code của bạn) mà không biết mắc cở à?
Bản thân tôi mà nhận công việc thấy mấy loại file như vậy tôi chửi thằng kia là đồ *** ****.

 

[Vô danh Tiểu tốt]

Nếu sau khi nghỉ việc, các cựu nhân viên Microsoft đem theo source MS Office mà họ đã tạo ra khi còn làm việc tại Microsoft để tạo ra một phiên bản có tên mới là "New Office" nhưng giao diện, tính năng thì y như MS Office cũ (vì cùng source). Họ sẽ lý luận rằng, "code này tụi tôi viết, giao diện tụi tôi thiết kế cho nên tụi tôi có quyền với những cái gì tụi tôi làm ra" thì quý vị sẽ nghĩ sao?

 

[Maika8008]

Nếu sau khi nghỉ việc, các cựu nhân viên Microsoft đem theo source MS Office mà họ đã tạo ra khi còn làm việc tại Microsoft để tạo ra một phiên bản có tên mới là "New Office" nhưng giao diện, tính năng thì y như MS Office cũ (vì cùng source). Họ sẽ lý luận rằng, "code này tụi tôi viết, giao diện tụi tôi thiết kế cho nên tụi tôi có quyền với những cái gì tụi tôi làm ra" thì quý vị sẽ nghĩ sao?

Chuyện của thớt với chuyện này là khác nhau. Công việc kia nếu không có tool thì chậm, người ta thêm tool vào nên mới cho là công sức của họ. Còn việc này là MS tuyển người để lập trình sp ấy, tức là sp dứt thoát của MS chứ không phải của nld.

 

[Vô danh Tiểu tốt]

Chuyện của thớt với chuyện này là khác nhau. Công việc kia nếu không có tool thì chậm, người ta thêm tool vào nên mới cho là công sức của họ. Còn việc này là MS tuyển người để lập trình sp ấy, tức là sp dứt thoát của MS chứ không phải của nld.

Tool hay software đều được tạo ra theo mục đích công việc trong thời gian họ làm việc tại công ty. Trong cả hai tình huống thì người sáng tạo ra sản phẩm đều HƯỞNG THÙ LAO cho công việc của mình. Thế thì có gì khác biệt? Nếu có khác biệt thì chắc là thù lao không tương xứng so với thành quả.

Giả sử cho anh kia một cơ hội ngược lại thời gian, anh ta quyết định sẽ không làm tool nào nữa. Công việc của anh ta kém hiệu quả, và tự làm mất nhiều thời gian của chính mình. Vì năng lực làm việc chả có gì nổi trội, không tạo ra hiệu quả như kỳ vọng, anh ta thậm chí đối mặt với nguy cơ mất việc để công ty kiếm người nào tốt hơn.

 

[SA_DQ]

Chuyện nào cũng có sự điều chỉnh của pháp luật, không nhiều thì ít
Pháp luật ở đây thường là Bộ Luật LĐ & 1 số luật khác, như sở hữu trí tuệ, . . .

Ngoài chuyện pháp luật thì có thêm chuyện đạo đức từ cả 2 phía NLĐ (người lao động) & người sử dụng LĐ

Để khỏi có những phiền toái trong kiện cáo, NLĐ & NSD LĐ phải rõ luật để trước tiên là tự bảo vệ mình.
Pháp luật nào có xu hướng bảo vệ người yếu thế thì đáng trân trọng hơn!

 

[cantl]

Theo luật chung thì những gì tạo ra trong thời gian làm việc ở công ty là tài sản của công ty.
Nếu bạn nào có học toán thống kê thì cũng biết chuyện Student's t-Test.

Việc này cũng nhiều lần ra tòa ở Âu Mẽo rồi. Hầu hết đều nhận chung là:
1. kinh nghiệm người làm tích lũy là dựa trên điều kiện làm việc ở công ty. (Không có nơi thực tập thì chỉ có các tay trí tuệ tuyệt đỉnh mới tạo kinh nghiệm cho mình)
2. những gì ngoài công việc và người lao động gây được thì là của người lao động. Tuy nhiên, công ty có quyền đòi chia phần, hoặc lấy trọn nếu:
- Người lao động dùng tài sản của công ty trong việc ấy. Tài sản của công ty bao gồm thiết bị, vật dụng, chỗ ngồi, và lao động. Lưu ý rằng trong giờ làm việc, lao động là tài sản công ty - theo hợp đồng lao động thì người lao động bán hoặc cho mướn thời gian ấy. Nếu người lao động dùng nó cho việc riêng mình là ăn cắp.
- Người lao động dùng những phát minh hoặc tiện ích trí tuệ của công ty để làm nền móng gầy dựng cho sản phẩm của mình. Cái này hơi khó chứng minh cho nên những tay ma giáo cũng hay qua mặt được công ty.

Theo luật trên thì ở bài #1, tôi tin rằng công ty sẽ thắng nếu sự việc được đưa ra tòa.

Cũng theo bài #1, thớt muốn ích kỷ thì là quyền của thớt. Nhưng nếu gặp công ty đã từng mướn bọn tôi tư vấn thì bị đuổi việc ráng chịu.
Công ty chúng tôi (trước khi tôi về hưu) đặt câu hỏi cho quản lý:
- Nếu ngày mai, anh/chị A vì ký do gì đó không làm việc nữa (tiếng Anh nhà nghề là "If A gets hit by a bus") thì công việc của A có thể tìm người đảm nhiệm được chăng?
Trong lúc làm việc, chính sếp của tôi cũng đặt câu hỏi này với tôi. Và nếu tôi không trả lời được thì sẽ được thì sẽ chết với sếp: bỏ hết công việc hiện tại, đi lập ngay một tập chỉ dẫn cách thực hiện công việc của mình.
Nói cách khác, làm việc mà giấu diếm là không làm hết trách nhiệm của mình.

Người gây lộn với sếp xong, nghỉ việc thì chỉ có một điều an ủi duy nhất là công ty phải điều động một người giỏi hơn mình để có thể đọc chỉ dẫn mà tạm tiếp tục; trong khi chờ đợi huấn luyện người. Nếu người nghỉ việc mà công ty không thể tiếp tục công việc ấy vì mật mã chỗ này, macro ẩn chỗ nọ thì người ấy nên tự hỏi lại lương tâm nghề nghiệp của mình.

Chú thích:
Ỏ đây cũng từng có tranh cãi chuyện tương tự.
- Tôi theo quan điểm những code kiếc cho vào file Excel để làm việc là tài sản công ty. Bởi vì công ty chịu trách nhiệm hậu quả của nó. Người viết code giùm (ở GPE chẳng hạn) cho xong rồi phủi tay chứ ai dại gì đứng ra chịu trách nhiệm?
- Nhưng ở diễn đàn này nhiều người cho rằng nếu code ấy bạn lấy (xin) được ở nơi khác, hoặc tự viết lấy trong giờ riêng của bạn thì nó là sản phẩm của bạn. Nó giúp cho bạn làm việc dễ hơn là do tài của bạn, công ty không có phần nào trong ấy.

Điển hình: Cái file Excel là tài sản công ty, bạn nhét code vào để chạy là bạn biến đổi tính chất của nó. Bạn nghĩ rằng khi nghỉ việc, bạn có quyền xóa code đi, để lại một đống dữ liệu không có kết nối giữa đầu vào (cái bạn nhận vào) và đầu ra (kết quả sau khi chạy code của bạn) mà không biết mắc cở à?
Bản thân tôi mà nhận công việc thấy mấy loại file như vậy tôi chửi thằng kia là đồ *** ****.

Kinh thật, bài này bác dài mà nắn nót gê. Không sai chính tả 1 từ nào, không thừa, lệch chữ 1 từ nào.
Thực sự là rất tâm huyết với chủ đề này đấy.
Mạn phép tặng bác 10đ.

 

[ptm0412]

Mỗi cái tool viết ra phục vụ cho công việc, dù tốt đến mấy đi nữa cũng chỉ có giá trị hạn chế:
- Phục vụ công việc hiện thời của cá nhân/ phòng ban.
- Phục vụ cho mục đính kinh doanh hiện tại của công ty
Nếu công ty mua phần mềm triệu đô, phần mềm tự động được nhiều việc thì tool cũng bỏ.
Nếu công ty mở rộng kinh doanh, thay đổi sách lược, chiến lược, thậm chí thay đổi ngành nghề kinh doanh thì cái tool đó không còn giá trị sử dụng.

Thí dụ viết 1 cái tool tính giá trị xuất kho và hàng tồn kho theo kiểu nhập trước xuất trước, rất rất hay. Bây giờ công ty mở rộng kinh doanh hàng thực phẩm, hàng dược phẩm, mỹ phẩm (có hạn sử dụng). Yêu cầu bây giờ là tính toán giá xuất kho và hàng tồn kho theo kiểu cũ cộng thêm xuất kho theo kiểu hạn dùng hết trước xuất trước, thì tool kia hết đáp ứng.

Cho nên anh nghỉ và tiếc, nhưng kể cả anh còn làm anh cũng phải tự vứt bỏ. Chẳng có cái tool nào trường tồn quá 1 năm, thậm chí chỉ vài tháng nửa năm.

 

[cantl]

Với lại trách anh nhân viên học nghề chưa thông nữa.
Nếu viết chương trình làm việc đáp ứng đến thời điểm anh ấy nghỉ (VD file công việc.exe), thì cho cũng được. Sau này thời thế thay đổi, cập nhật lại cũng méo mỏ luôn chứ có dễ đâu.
Mà nếu code dài, lộ thiên, đáng gọi là công sức nhiều. VD 10000 dòng code thì người sau có chỉnh sửa được có khi còn toát mồ hôi lách. Em chỉ nghĩ đến việc CTRL+F thôi là muốn đập mịa cái máy rồi.
Mà cao thủ biết lập trình đưa cho yêu cầu viết cái khác còn nhanh hơn.

Mà tốt nhất là cho, sang chỗ khác nhiều khi chả dùng đến.
Đấy là nguyên nhân mà các bí kíp võ công trong Kim Dung đã bị thất truyền nên hậu thế chúng ta không thể luyện được.

Hãy cho đi khi còn có thể. Hãy cho đi để rồi mất hết. Điều đó tùy thuộc hành động của bạn (5s quảng cáo).

 

[Kiều Mạnh]

cách đây vài năm tôi có quen 1 tay qua Facebook cũng giao lưu chát chít bà tám cô 9 qua lại dài dài

Nó làm cho cty và biết code trên Delphi ... Tôi bày cho nó như sau

1/ khi ở nhà Em nên viết 1 DLL là các hàm cơ bản nhất mang tính độc quyền

2/ khi làm cty mang nó theo dùng vào công việc của em ... nếu sếp xó có hỏi cái DLL đó tùy biến trả lời nó ... kẹt quá cứ keo Anh viết là xong thôi

3/ còn nó keo em viết em keo nó rất khó mà DLL đó miễm phí cứ vậy dùng không mất thời gian viết lại

4/ phần còn lại sau này làm ở đó họ ngược đãi hay gì đó ... tùy mà xử lý rút nhẹ nhàng êm đẹp

 

[le_vis]

Mỗi cái tool viết ra phục vụ cho công việc, dù tốt đến mấy đi nữa cũng chỉ có giá trị hạn chế:
- Phục vụ công việc hiện thời của cá nhân/ phòng ban.
- Phục vụ cho mục đính kinh doanh hiện tại của công ty
Nếu công ty mua phần mềm triệu đô, phần mềm tự động được nhiều việc thì tool cũng bỏ.
Nếu công ty mở rộng kinh doanh, thay đổi sách lược, chiến lược, thậm chí thay đổi ngành nghề kinh doanh thì cái tool đó không còn giá trị sử dụng.

Thí dụ viết 1 cái tool tính giá trị xuất kho và hàng tồn kho theo kiểu nhập trước xuất trước, rất rất hay. Bây giờ công ty mở rộng kinh doanh hàng thực phẩm, hàng dược phẩm, mỹ phẩm (có hạn sử dụng). Yêu cầu bây giờ là tính toán giá xuất kho và hàng tồn kho theo kiểu cũ cộng thêm xuất kho theo kiểu hạn dùng hết trước xuất trước, thì tool kia hết đáp ứng.

Cho nên anh nghỉ và tiếc, nhưng kể cả anh còn làm anh cũng phải tự vứt bỏ. Chẳng có cái tool nào trường tồn quá 1 năm, thậm chí chỉ vài tháng nửa năm.

Tôi đồng tình với thầy Mỹ. Chẳng có cái tool nào trường tồn mãi với thời gian cả - Nếu chất xám đó cứ để "thối" trong đầu thì cũng chẳng nên để làm gì ? Nhưng nói thì nói vậy thôi chứ đôi lúc cũng tức như bò đá đó chứ chẳng chơi đâu - xin lỗi lúc khác xin hầu anh chị em tiếp chủ đề này - Giờ lại có khách rồi _ Haha

 

[VetMini]

Ở bài #9 tôi nói chuyện chung về luật lệ.

Chứ nói riêng về trường hợp bài #1 thì có nhiều chi tiết mà người ta có thể đưa lên sót. Đưa lên thiếu và/hoặc lêch lạc thông tin là chuyện thường tình ở GPE.

Giả sử câu chuyện chính xác 100% thì:

1. Sếp nói câu đó đúng là phong độ làm sếp - câu này tôi nói thật, không mai mỉa.
Làm sếp phải chịu nhiều trách nhiệm. Khi báo cho nhân viên về sở hữu trí tuệ là sếp cảnh báo rằng:
- Nhân viên không được tự quyền gỡ bỏ đi những chỗ tự coi là "của mình", khiến công việc trở nên khó tiếp tục.
- Một ngày nào đó, công ty thâu lợi được từ một chỗ nào đó có dính liu đến các "sản phẩm" mà nhân viên đã tạo ra thì nhân viên không thể đem "quyền sở hữu" ra để kiện công ty đòi chia chác lợi nhuận.
- Công ty phải tránh một số rắc rối khác từ nhân viên.

2. Khi anh chàng kia tức tối có nghĩa là anh ta nhỏ mọn và tự đề cao mình:
- Ba cái mớ code kiếc hoặc thao tác gì đó anh ta xấy dựng trên SAP chỉ là chuyện nhỏ như các bạn ở đây viết code VBA. Đem vấn đề "chất xám" ra là tự đề cao mình.
- Đã nhận việc SAP từ lúc không biết gì mà không nghĩ rằng công ty đã dễ dãi cho mình (hỏng biết gì thì ai giao công việc?), ngày thành tài còn tính quay lại kể công.

Nói cho tận tường, SAP không phải là hệ thống nhỏ. Anh chàng kể chuyện công ty giao công việc cho một người "không biết gì" và người ấy buộc phải tự bỏ tiền ra học nghe nó hơi kỳ kỳ...
Không phải lúc bắt đâu anh ta chỉ làm công việc dọn rác (dọn rác files, vv...). Sau đó cố học để nhận công việc cao hơn chứ?

Chú thích:
Trong nghề phẩn mềm, những cái xứng đáng gọi "chất xám" là những phát minh thuật toán có hoặc mô hình có thể đem ra cầu chứng để bảo vệ.
Trong trường hợp đó:
- Nếu phát minh trong công việc thì nó là của công ty, và tùy theo hợp đồng mà nhân viên có thể được chia sẻ một phần lợi nhuận từ phát minh ấy.
- Nếu nhân viên phát minh trong thời gian riêng của mình thì công ty sẽ xét xem trong quá trình phát triển có dính líu gì đến sản phẩm sở hữu của công ty hay không. Điển hình nếu mô hình dùng dữ liệu lấy từ công ty để phát triển hoặc test thì là có dính líu.

 

[SA_DQ]

Lấy ví dụ từ bản thân mình:
Mình & chàng lích (mới ra trường vài năm) đã cùng viết cho N/m (nhà máy) chương trình trả lương sản phẩm tập thể (. . .)
(/ừa rồi có dịp về thăm lại N/m; Các anh em phòng nhân sự nói là hiện tại vẫn đang xài chương trình của anh & có bổ sung . . .
Mười mấy năm qua, quản lý N/m vẫn mời bọn mình hàng năm đến gặp gỡ chia sẻ thân tình;
Thái độ qua cầu rút ván ở cả 2 phía đều rất đáng lên án, nhất là bên người sử dụng lao động;
Ông bà xưa nói: Báo chết để da, người ta chết để tiếng;
Thời buổi kinh tế thị trường thì câu này càng nên tâm niệm để làm người tử tế!

Còn ở khía cạnh khác thì áp câu "Đi với bụt mặt áo cà sa, đi với ma thì mặt áo giấy"
Chỉ có điều ma hay bụt phải được nhận ra sớm bằng cách nào tùy theo năng lực mỗi người mà thôi.

 

[le_vis]

Lấy ví dụ từ bản thân mình:
Mình & chàng lích (mới ra trường vài năm) đã cùng viết cho N/m (nhà máy) chương trình trả lương sản phẩm tập thể (. . .)
(/ừa rồi có dịp về thăm lại N/m; Các anh em phòng nhân sự nói là hiện tại vẫn đang xài chương trình của anh & có bổ sung . . .
Mười mấy năm qua, quản lý N/m vẫn mời bọn mình hàng năm đến gặp gỡ chia sẻ thân tình;
Thái độ qua cầu rút ván ở cả 2 phía đều rất đáng lên án, nhất là bên người sử dụng lao động;
Ông bà xưa nói: Báo chết để da, người ta chết để tiếng;
Thời buổi kinh tế thị trường thì câu này càng nên tâm niệm để làm người tử tế!

Còn ở khía cạnh khác thì áp câu "Đi với bụt mặt áo cà sa, đi với ma thì mặt áo giấy"
Chỉ có điều ma hay bụt phải được nhận ra sớm bằng cách nào tùy theo năng lực mỗi người mà thôi.

Chuẩn đó thầy ơi - Chí ít là với cách hiểu của tôi

 

[Mr.hieudoanxd]

Nói cho tận tường, SAP không phải là hệ thống nhỏ. Anh chàng kể chuyện công ty giao công việc cho một người "không biết gì" và người ấy buộc phải tự bỏ tiền ra học nghe nó hơi kỳ kỳ...
Không phải lúc bắt đâu anh ta chỉ làm công việc dọn rác (dọn rác files, vv...). Sau đó cố học để nhận công việc cao hơn chứ?

Nội dung này là do anh làm việc với môi trường chuyên nghiệp các công ty lớn được đào tạo bài bản, cử đi học này nọ. Với quy mô các doanh nghiệp vừa, nhỏ, siêu nhỏ... em dám khẳng định không được như vậy, may mắn thì được người cũ trong công ty chỉ dậy (có thể chỉ dậy hẳn hoi hoặc có thể chỉ dậy vớ vẩn thậm chí cố tình dậy sai gây nhiễu...), trường hợp còn lại là tự học

Bài đã được tự động gộp: 21/5/23

Thái độ qua cầu rút ván ở cả 2 phía đều rất đáng lên án, nhất là bên người sử dụng lao động;
Ông bà xưa nói: Báo chết để da, người ta chết để tiếng;
Thời buổi kinh tế thị trường thì câu này càng nên tâm niệm để làm người tử tế!

Còn ở khía cạnh khác thì áp câu "Đi với bụt mặt áo cà sa, đi với ma thì mặt áo giấy"
Chỉ có điều ma hay bụt phải được nhận ra sớm bằng cách nào tùy theo năng lực mỗi người mà thôi.

Quá đúng anh ạ!

 

[minhmee2610]

Cảm ơn anh @VetMini đã chia sẻ, có thể câu chuyện em nhìn nhận chỉ là góc độ của người ở lại, chật vật trong mớ bòng bong anh kia để lại, nhiều lúc cũng mệt.
Cảm ơn những ý kiến của anh để em có thể nhìn nhận vấn đề thấu đáo hơn. Tự dưng mấy nút thắt trong 1 tháng qua được gỡ thấy nhẹ người ghê.

 

[VetMini]

...
Thái độ qua cầu rút ván ở cả 2 phía đều rất đáng lên án, nhất là bên người sử dụng lao động;
...

Tôi không đồng ý về điểm đổ cho bên sử dụng lao động.

Trong câu chuyện kể ra ở bài #1. Người lao động kia bị bóc lột cái gì?

- Từ một người "không biết gì cả" được cho vào làm với SAP - Thử hỏi có mấy bạn mới ra trường thèm nhỏ rãi với vị trí này? Ai chứ chính tôi nếu mới ra trường tôi cũng lạy lục để vào mấy cái chân tương tự.
- Việc anh/chị ta phải tự bỏ tiền túi ra đi học thêm chưa chắc đã là lỗ lã. Đi học mà có sẵn một đống cụ thể trước mắt để thực tập thì đương nhiên phải học hiệu quả hơn chỉ học trơn, dùng CSDL chung chung.
- Sau 6 năm, nếu anh/chị dám tự hào rằng những sản phẩm mình tạo ra xứng đáng gọi là chất xám thì đâu có khó xin việc xịn ở công ty khác cũng dùng SAP? Và anh/chị ấy cũng nên nghĩ lại rằng môi trường nào đã tào tạo kinh nghiệm thực tiễn cho mình.
Ở đây ta không nói về loại lao động chân tay, chỉ bán cho bên sử dụng mà hầu như không phát triển.
Loại lao động chất xám có mang theo tính chất rèn luyện và kinh nghiệm, nếu người lao động có phát triển nó thì phải xem lại câu than vãn "bị bóc lột" của mình.

Nếu tôi cần một tay biết về SAP thì tôi mướn:
- Một người tự bỏ tiền ra học và thông suốt các khóa học về SAP?
- Hay một người có 6 năm làm việc với SAP?

Nếu một người khẳng định "trong quá trình 6 năm làm việc ở ..., tôi không hề nhận được giúp đữ của công ty hay môi trường chung quanh để phát triển bản thân" thì người ấy cần xem lại kỹ năng tiếp xúc trong môi trường làm việc cúa mình.

 

[SA_DQ]

Chuyện bên lề:
Mình có thằng cháu làm ở 1 công ti nhựt bổn;
Khi thân nhân người lao động sinh nở, công ti đã kí trước hợp đồng với Từ dũ & thằng cháu chỉ việc đem vợ nó đến đó chu toàn sinh nở
Xã hội XHCN còn lâu mới có ý tưởng như vậy!

 

[le_vis]

Chuyện bên lề:
Mình có thằng cháu làm ở 1 công ti nhựt bổn;
Khi thân nhân người lao động sinh nở, công ti đã kí trước hợp đồng với Từ dũ & thằng cháu chỉ việc đem vợ nó đến đó chu toàn sinh nở
Xã hội XHCN còn lâu mới có ý tưởng như vậy!

Vẫn là câu truyện bên lề : Thưa Bác SA_DQ
Chuyện kể rằng một lân "Lãnh đạo" ta đi thăm Nga rồi ghé về qua Nhật Bản và tới thăm nhà máy TYOTA thì được cô thư ký của ông chủ hãng ra tiếp
Trong câu chuyện xã giao ngoài lề trong khi chờ ông chủ hang; Cô ta đã trả lời lãnh đạo ta trong đó có câu ..... Học thuyết nào thì cũng đều hướng con người ta đến những điều tốt đẹp nhất, sung sướng nhất và hạnh phúc nhất cho nên tôi thấy "Học thuyết nào" có con đường ngắn nhất đưa con người dến bến bờ hạnh phúc thì học thuyết đó đúng nhất .. vv..vv

 

[VetMini]

Vẫn là câu truyện bên lề : Thưa Bác SA_DQ
Chuyện kể rằng một lân "Lãnh đạo" ta đi thăm Nga rồi ghé về qua Nhật Bản và tới thăm nhà máy TYOTA thì được cô thư ký của ông chủ hãng ra tiếp
Trong câu chuyện xã giao ngoài lề trong khi chờ ông chủ hang; Cô ta đã trả lời lãnh đạo ta trong đó có câu ..... Học thuyết nào thì cũng đều hướng con người ta đến những điều tốt đẹp nhất, sung sướng nhất và hạnh phúc nhất cho nên tôi thấy "Học thuyết nào" có con đường ngắn nhất đưa con người dến bến bờ hạnh phúc thì học thuyết đó đúng nhất .. vv..vv

Câu chuyện đó dóc tổ. Có lẽ vì vậy mà người kể truyện cố tình gọi nhà máy là TYOTA.
Cô thư ký có thẩm quyền giảng thiền cho khách của sếp à?
(câu "trả lời" của cô thư ký trên là học thuyết Zen của Nhật)

Chuyện bên lề:
Mình có thằng cháu làm ở 1 công ti nhựt bổn;
Khi thân nhân người lao động sinh nở, công ti đã kí trước hợp đồng với Từ dũ & thằng cháu chỉ việc đem vợ nó đến đó chu toàn sinh nở
Xã hội XHCN còn lâu mới có ý tưởng như vậy!

Bạn thử hỏi những người mới đi định cư ở Mẽo xem. Nếu không có bảo hiểm sức khỏe của công ty làm việc thì trả tiền bảo hiểm có mà cụt vốn.
Gặp người khong có bảo hiểm gì hết thì khỏi nói luôn.

Không phải đang không mà Obama ra cái ObamaCare để bị chửi tốn kém ngân sách.

 

[ptm0412]

trường hợp còn lại là tự học

Như tôi đã nói ở trên: tự học hoặc tự bỏ tiền ra học, sẽ thu nhặt được kiến thức. Kiến thức đó xài cả đời, đi đâu cũng xài được, mà cũng không ai giành được. Còn cái tool chỉ có giá trị tức thời, đúng chỗ, đúng thời điểm. Thậm chí đem qua chỗ làm mới cũng không xài được.
Đồng thời tôi cũng đã nói: Tool tiếc gì cũng là công việc anh đã được trả lương. Anh không tạo tool, công việc bê trễ thì chẳng được 1 năm đâu, nói chi đến 6 năm.

 

[VetMini]

Như tôi đã nói ở trên: tự học hoặc tự bỏ tiền ra học, sẽ thu nhặt được kiến thức. ...

Như toi đã nói ở trên, tự học với dữ liệu và CSDL chung chung của nơi dạy học làm sao tiến triển bằng có sẵn dữ liệu và tình huống, bối cảnh thực tế của công ty.

...
Đồng thời tôi cũng đã nói: Tool tiếc gì cũng là công việc anh đã được trả lương. Anh không tạo tool, công việc bê trễ thì chẳng được 1 năm đâu, nói chi đến 6 năm.

Tun tiếc tạo ra có phải do kiến thức tự học, không hề dùng kinh nghiệm của công ty? không hề test trên files của công ty?

 

[ptm0412]

Như toi đã nói ở trên,

Đúng, đó là cơ hội phát triển kiến thức cá nhân, nó vô giá. Mà Công ty nó đâu có đòi trả lại tiền công ty cho cái cơ hội đó? Nó chỉ đòi cái công bằng là kết quả công việc mà công ty đã trả lương.

 

[SA_DQ]

Ở các cơ sở sản xuất thì khan khác:
Năm 93 - 95 N/m (nhà máy) mình mua phần mền cho phòng kế toán; & cũng đơn vị này mới có vài máy tính mà thôi.
1 số viên chức các phòng khác thèm muốn fa chút ghen tỵ & rủ nhau đến các trung tâm học để có chứng chỉ tin học A hay B,. . . .
Sau 1 năm hơn gì đó mới tập tọe viết ra những file quản lý số liệu cônghệ của các xưỡng; Phần nhiều cũng chả có máy tính; mà muốn viết thì sau giờ làm phải đến các tiệm thuê máy để mày mò.
& như vậy N/m phải công nhận đó là sáng kiến & thưởng . . . tuy bèo & không đủ học phí & tiền trả cho tiệm Net
Mình vẫn nhớ & đã có lần kể: Phòng kế toán xài Font chữ do đại học bách khoa HCM viết (VNEP)
So với các Font của windows thì giống như em lớp 1 với em lớp 12
& sau thời hạn 1 tuần mình đã thắng cậu phòng kế toán 1 thùng bia do viết số tiền bằng chữ xài Font của windows
Từ đó cho đến nay đó là thùng bia ngon nhất không loại bia sơn hào hải vị nào sánh bằng!
15 năm trở lại, N/m vẫn đang còn xài 2 nền tảng chương trình nho nhỏ của mình cùng 1 số lãng tử viết ra cách đây đã 20 năm.

 

[VetMini]

Tưởng gì.
Tôi viết ra cái quy trình tính kiểm kê hằng năm (để kết toán cuối năm, và để đáp ứng đòi hỏi của kiểm toán) hồi 1995. Một số doanh nghiệp nghe tiếng nó nên đến công ty ấy nhờ chia sẻ. Kế Toán Trưởng công ty không muốn vì họ cho đấy là "tài sản chất xám". Tôi khuyên TGĐ nên chia sẻ, cái đó không xứng đáng gọi là "tài sản", đem dùng nó để gầy dựng tài sản thiện ý/thiện chí (goodwill) tốt hơn . Đến bây giờ ngoài ấy vẫn còn một số nhà máy dùng cái quy trình này mà không hề biết tác giả là ai.
Năm 1996 tôi cũng có viết ra cái quy trình sử lý biến cố chất thải của nhà máy lọt vào đường cống. Tôi áp dụng quy trình này để trực tiếp chỉ huy sử lý sự cố của công ty. Sau đó, viết lại thành bảng mẫu chung cho việc sử lý biến cố liên quan đến môi trường. Quy trình này đòi hỏi hơi khắt khe cho nên không nhiều nhà máy hưởng ứng. Một vài nhà máy có khả năng áp dụng thì họ vẫn giữ nó nguyên xi cho đến nay.

Và tôi nhớ thì năm 92/95 ở VN chưa có Windows 95. Các máy lúc ấy chạy DOS, rồi mới mở Win 3.1, Win NT lên. Phần mềm oánh tiếng Việt là Vietkey thì phải.
Lúc ấy, cái UPS dùng để ổn định nguồn điện quan trọng hơn phần mềm này nọ.
Kiến thức về Excel ở VN còn ở giai đoạn ấu trĩ, ở nước ngoài hơi khá hơn một chút. Kỹ nghệ mạng còn rất giới hạn ở nước ngoài, nói chi ở VN.

Qua năm 97 thì kỹ nghệ IT ở VN mới bắt đầu tiến triển mạnh. Năm 2000 thì có thấy một số cơ sở có khả năng đào tạo về CSDL (Access và SQL Server).. Hình như vài năm sau nữa thì mới thấy đặt hạ tầng cơ sở cáp quang, và từ đó IT mới phát triển mạnh.

 

[Maika8008]

Bộ gõ lúc đó là Vietware nếu tôi nhớ không nhầm.

 

[hhoang_56]

Bộ gõ lúc đó là Vietware nếu tôi nhớ không nhầm.

Bộ gõ lúc năm 95 tui xài là bộ gõ VNI và bộ gõ Bách khoa. Còn Vietware hình như chủ yếu để dạy ở các trung tâm tin học. Sau đó thì có thêm VietSpell

 

[Maika8008]

Bộ gõ lúc năm 95 tui xài là bộ gõ VNI và bộ gõ Bách khoa. Còn Vietware hình như chủ yếu để dạy ở các trung tâm tin học. Sau đó thì có thêm VietSpell

Tôi chỉ nhớ mang máng khoảng 98 - 99 có đến 3 bộ gõ, 3 bảng mã dùng cho 3 miền. Không biết tên gọi mỗi bộ gõ là chi nhưng miền Trung dùng bộ gõ + bảng mã Vietware. Tất nhiên là miền Nam dùng VNI rồi nhưng không nhớ bộ gõ là gì. Miền Bắc cũng vậy, bảng mã là TCVN3 nhưng dùng gì để gõ thì tôi quên mất rồi.

 

[tamkhoe2k]

Tool hay software đều được tạo ra theo mục đích công việc trong thời gian họ làm việc tại công ty. Trong cả hai tình huống thì người sáng tạo ra sản phẩm đều HƯỞNG THÙ LAO cho công việc của mình. Thế thì có gì khác biệt? Nếu có khác biệt thì chắc là thù lao không tương xứng so với thành quả.

Giả sử cho anh kia một cơ hội ngược lại thời gian, anh ta quyết định sẽ không làm tool nào nữa. Công việc của anh ta kém hiệu quả, và tự làm mất nhiều thời gian của chính mình. Vì năng lực làm việc chả có gì nổi trội, không tạo ra hiệu quả như kỳ vọng, anh ta thậm chí đối mặt với nguy cơ mất việc để công ty kiếm người nào tốt hơn.

Tuy mỗi người đều có ý kiến và cách nghĩ riêng. Nhưng theo quan điểm cái nhân của mình thì bạn này phân tính mình thấy rất hợp lý

 

[anhtuanle123]

Em đăng bài này mang tính chất tâm sự.
Anh chị nghĩ sao khi chất xám của mình là tài sản của công ty?
Hôm nay em được nghe câu chuyện, sếp nói với một anh sắp nghỉ việc rằng "tất cả các tool anh tạo ra trong thời gian làm việc của công ty là tài sản của công ty". Công ty em dùng SAP, anh ấy đã làm việc hơn 6 năm, từ một người không biết gì, tự mua các khóa học, tự học rồi tự làm các tool phục vụ công việc, đến lúc nghỉ việc vì không hợp ý sếp thì nhận được câu trả lời này. Em nghe câu chuyện này mà suy nghĩ mãi, cũng chẳng biết nên vui hay buồn. Tự dưng muốn ích kỷ quá.

anh của bạn phải backup lại 1 bản , phòng khi bị cắt hợp đồng, giờ nghỉ gấp quá sao mang đi đc , chương trình tầm tầm thì hok nói, như source chương trình Bkav hoặc A tool, nếu rao trên mạng đảm bảo có người hỏi mua ^^

 

[ptm0412]

như source chương trình Bkav hoặc A tool, nếu rao trên mạng đảm bảo có người hỏi mua ^^

Tôi nghi ngờ điều này.

 

[Kiều Mạnh]

xin thứ lỗi tôi nói thẳng

chắc không có xám đâu nếu có xám thật thì ngay từ đầu họ sẽ có cách tính rồi và không lên đây than vãn

mà nếu có Xám thật thì tôi nghĩ cũng có chút chút à nên mới vậy