Giải bằng excel đề toán sau (7 người xem)

  • Thread starter Thread starter tamnt07
  • Ngày gửi Ngày gửi
Liên hệ QC

Người dùng đang xem chủ đề này

tamnt07

Thành viên thường trực
Tham gia
29/3/07
Bài viết
219
Được thích
42
Em có bài toán này các bác hack giúp em, bằng excel càng tốt ạ:
"Vua Hùng kén rể. Sơn tinh và Thủy Tinh đến. VH bảo thế này. Giờ ta cho câu đố, mai ai giải được trước thì ta gả MN cho. Ta có 2 số mà tổng và tích của hai số đó đều nhỏ hơn 100. Hai số đó là số nào. Vua nói cho ST tích của hai số, nói riêng cho TT tổng của hai số. Ngày hôm sau ST và TT đến. TT nói với ST: ta không giải được nhưng ta biết là người cũng không giải được. ST nói, đúng là ta không giải được nhưng ngươi nói thế thì giờ ta đã biết hai số đó là số nào. TT sau khi nghe ST nói vậy thì cũng nói: Ồ, vậy thì ta biết hai số đó là hai số nào rồi. MN đi qua, thấy ST và TT nói với nhau như vậy thì vào nói với VH là MN cũng đã tìm ra hai số đó là số nào. Vì vậy VH quyết định không gả MN cho ai nữa. Vậy hai số đó là số nào?"
Em cảm ơn nhiều ạ!
 
Nếu vậy thì không chỉ lũ lụt mà có khi long trời lở đất mất. Hằng năm kiểu gì phương trình ST + TT vs VH+ MN cũng vô nghiệm mà dẫn đến vô sinh ống nghiệm
 
Em có bài toán này các bác hack giúp em, bằng excel càng tốt ạ:
"Vua Hùng kén rể. Sơn tinh và Thủy Tinh đến. VH bảo thế này. Giờ ta cho câu đố, mai ai giải được trước thì ta gả MN cho. Ta có 2 số mà tổng và tích của hai số đó đều nhỏ hơn 100. Hai số đó là số nào. Vua nói cho ST tích của hai số, nói riêng cho TT tổng của hai số. Ngày hôm sau ST và TT đến. TT nói với ST: ta không giải được nhưng ta biết là người cũng không giải được. ST nói, đúng là ta không giải được nhưng ngươi nói thế thì giờ ta đã biết hai số đó là số nào. TT sau khi nghe ST nói vậy thì cũng nói: Ồ, vậy thì ta biết hai số đó là hai số nào rồi. MN đi qua, thấy ST và TT nói với nhau như vậy thì vào nói với VH là MN cũng đã tìm ra hai số đó là số nào. Vì vậy VH quyết định không gả MN cho ai nữa. Vậy hai số đó là số nào?"
Em cảm ơn nhiều ạ!
Số đó là số 1 và số 9. Thỏa mãn
1+9=10<100
1*9=9<100
 
Vào đọc toàn thấy:
Vờ hờ
Mờ nờ
Sờ tờ
Tờ tờ

giật cà giật cục, váng hết đầu.

Đây đúng là vụ hắc cuối ngày.
 
Em có bài toán này các bác hack giúp em, bằng excel càng tốt ạ:
"Vua Hùng kén rể. Sơn tinh và Thủy Tinh đến. VH bảo thế này. Giờ ta cho câu đố, mai ai giải được trước thì ta gả MN cho. Ta có 2 số mà tổng và tích của hai số đó đều nhỏ hơn 100. Hai số đó là số nào. Vua nói cho ST tích của hai số, nói riêng cho TT tổng của hai số. Ngày hôm sau ST và TT đến. TT nói với ST: ta không giải được nhưng ta biết là người cũng không giải được. ST nói, đúng là ta không giải được nhưng ngươi nói thế thì giờ ta đã biết hai số đó là số nào. TT sau khi nghe ST nói vậy thì cũng nói: Ồ, vậy thì ta biết hai số đó là hai số nào rồi. MN đi qua, thấy ST và TT nói với nhau như vậy thì vào nói với VH là MN cũng đã tìm ra hai số đó là số nào. Vì vậy VH quyết định không gả MN cho ai nữa. Vậy hai số đó là số nào?"
Em cảm ơn nhiều ạ!
Hệ 2 phương trình 2 ẩn số có vô số nghiệm nha! :|
 
Hihi... có cần em chỉnh lại tên cho đầy đủ không ạ
Các bác cần chú ý cuộc đối thoại giữa Sơn Tinh và Thuỷ Tinh nhé hihi....
 
Đây là bài toán lô gic. Dữ kiện cả lời nói các nhân vật nữa. Chứ đâu phải kiểu giải phương trình đâu.
Bài đã được tự động gộp:

Một bài tương tự:
Hồ Quý Ly sau khi lấy được thiên hạ của nhà Trần, nhưng trong lòng rất sợ thiên triều phương Bắc, nên kỳ thi năm ấy ngài chọn hai vị Trạng Nguyên và Thám Hoa sang đi sứ Phương Bắc. Vua thiên triều rất coi thường dân Việt nên thử tài 2 vị TN và TH nước Việt, Vua nói:

- Ta có 2 con số, cả hai là các số nguyên lớn hơn 1. Ta sẽ nhân 2 số đó với nhau và nói thầm cho Trạng Nguyên, còn ta sẽ nói thầm với Thám Hoa tổng của chúng. Ta cũng nói thầm với Trạng Nguyên rằng số mà ta nói với Thám Hoa không lớn hơn 60. Vậy các ngươi hãy đưa ra 2 con số ban đầu của ta.

Hai vị Trạng Nguyên và Thám Hoa suy nghĩ hồi lâu, nhưng vẫn chưa nghĩ ra, cuối cùng Trạng Nguyên xấu hổ nói:

- Thần chịu không đoán được con số đó.
- Thần biết trước điều này - Vị Thám Hoa châm chọc.
- Vậy thì thần đoán ra được hai con số đó - Vị Trạng Nguyên mừng rỡ.
- Thế thì thần cũng đoán ra - Vị Thám Hoa kêu to lên.
Vậy các bạn có thể đoán được 2 con số đó là gì không ?
Giải:
P=tích S=tổng
Ở bài toán này, chú ý 1 số chỗ. Dữ kiện chúng ta (người giải bài toán này) chỉ là:
- Trạng nguyên có P
- Thám hoa có S
- Biết là vua có nói với trạng nguyên trước mặt thám hoa là S<60
- ĐOạn đối thoại của 2 người

Còn riêng 2 nhân vật trong đề, mỗi người họ đều có hơn ta 1 dữ kiên
- Trạng nguyên biết rõ P
- Thám hoa biết rõ S.
==> Bài toán này, Trạng nguyên và thám hoa chỉ cần thêm 1 dữ kiện là giải đc và dễ dang hơn chúng ta giải nhiều.

Mình sẽ giải, và phân tích cả cách Trạng Nguyên và Thám Hoa giải. Hi vọng các thím bỏ chút thời gian theo dõi :D

Trước tiên mình có một số mệnh đề sau: (chắc chắn đúng, ít nhất là trong phạm vi bài toán)

"Một số khi phân tích thành 2 nhân tử rồi cộng lại thì Tổng max sẽ nằm ở cặp nhân tử biên." Ví dụ: số 6 có thể phần thành: 1*6;2*3 và tổng max là 1+6=7

"Một số khi phân tích thành 2 số hạng rồi nhân lại thì Tích max sẽ nằm ở cặp trung tâm"
Ví dụ: 6 có thể phân thành 1+5;2+4;3+3 và tích max là 3*3=9

"1 số chẵn trừ số 2 bao giờ cũng có thể phân tích thành tổng của 2 số nguyên tố" - Tiên đề Ơle


Đầu tiên vua cho trạng nguyên P: Trạng nguyên sẽ phân tích ra thừa số và có 1 số cặp số có thể là đáp án
Vua cho thám hoa S: thám hoa cũng có 1 số cặp số nhất định có thể là đáp án
Còn người giải chúng ta. Không có gì :stick:

Tiếp theo, vua nói to:"ta cũng nói với trạng nguyên là S<60". Có nghĩa là nói cho cả trạng nguyên và thám hoa nghe, vậy câu này có ý nghĩa với cả 2 người. Trạng nguyên sẽ bỏ đi rất nhanh những cặp số có tổng lớn hơn 60. Còn thám hoa sẽ bỏ đi những cặp số tạo ra tích mà có tổng biên nhỏ hơn 60.
Chúng ta có 2 dữ kiện và chưa có gì.

Chúng ta bắt đầu giải ở 2 câu đối thoại đầu. và chắc chắn trạng nguyên cũng có suy nghĩ như ta.

Không ngoại trừ khả năng vua cho trạng nguyên 1 tích của 2 số nguyên tố. Vậy mà thám hoa tin chắc là trạng nguyên ko thể tìm ra. => tổng mà thám hoa nhận đc không thể phân tích thành 2 số nguyên tố.

Vậy ra, theo tiên đề Ơ Le, ta loại ngay những S chẵn

Tuy nhiên, 2 cũng là số nguyên tố nên 2 + 1 số nguyên tố cũng ra số lẻ: Nên ta loại thêm 1 số trường hợp S lẻ mà phân tích đc ra thành 2+số nguyên tố: loại các S: 5 7 9 13 15 19 21 25 31 33 39 45 49 55

Cuối cùng còn lại một số trường hợp có thể của S: 11 17 23 27 29 35 37 41 47 51 53 57 59. còn đến 13 số, khá là nhiều :stick:

Mình đi thêm 1 bước, đó là dữ kiện S<60 để loại thêm 11 và 17
vua nói S<60 có nghĩa là P mà trạng nguyên có có thể phân tích thành tích 2 số mà tổng của chúng >60. Có nghĩa là Tổng biên > 60 (ở đây ta chỉ tính biên là 2 trở đi, đề cho lớn hơn 1)

Nếu S=11 => Tích lớn nhất nó có thể tạo khi phân tích là số hạng là 5*6=30 và nếu P=30 thì Smax=15+2=17<60
S=17 => Pmax=8*9=72 =>Smax=36+2=38<60

Vậy còn lại: 23 27 29 35 37 41 47 51 53 57 59

Trạng nguyên dĩ nhiên sẽ có ít số hơn vì ông ta có P và ông ta chỉ cần giải pt bậc 2 với P và từng S còn lại là có kết quả :look_down:

Còn chúng ta phải phân tích tiếp, các trưởng hợp P có thể với từng S
(cái này cám ơn thím LmoovoenX đã làm giúp :byebye: )

tổng 23 tích có thể là,42,60,76,90,102,112,120,126,130
tổng 27 tích có thể là,50,72,92,110,126,140,152,162,170,176,180
tổng 29 tích có thể là,54,78,100,120,138,154,168,180,190,198,204,208
tổng 35 tích có thể là,66,96,124,150,174,196,216,234,250,264,276,286,294,300,304
tổng 37 tích có thể là,70,102,132,160,186,210,232,252,270,286,300,312,322,330,336,340
tổng 41 tích có thể là,78,114,148,180,210,238,264,288,310,330,348,364,378,390,400,408,414,418
tổng 47 tích có thể là,90,132,172,210,246,280,312,342,370,396,420,442,462,480,496,510,522,532,540,5 46,550
tổng 51 tích có thể là,98,144,188,230,270,308,344,378,410,440,468,494,518,540,560,578,594,608,620,6 30,638,644,648
tổng 53 tích có thể là,102,150,196,240,282,322,360,396,430,462,492,520,546,570,592,612,630,646,660, 672,682,690,696,700
tổng 57 tích có thể là,110,162,212,260,306,350,392,432,470,506,540,572,602,630,656,680,702,722,740, 756,770,782,792,800,806,810
tổng 59 tích có thể là,114,168,220,270,318,364,408,450,490,528,564,598,630,660,688,714,738,760,780, 798,814,828,840,850,858,864,868

Và theo mệnh đề Tổng biên và tích trung tâm, có thể loại ngay những khả năng tích<60*2=120.

Ta còn lại:
tổng 23 tích có thể là,120,126,130
tổng 27 tích có thể là,126,140,152,162,170,176,180
tổng 29 tích có thể là 120,138,154,168,180,190,198,204,208
tổng 35 tích có thể là,124,150,174,196,216,234,250,264,276,286,294,300,304
tổng 37 tích có thể là,132,160,186,210,232,252,270,286,300,312,322,330,336,340
tổng 41 tích có thể là,148,180,210,238,264,288,310,330,348,364,378,390,400,408,414,418
tổng 47 tích có thể là,132,172,210,246,280,312,342,370,396,420,442,462,480,496,510,522,532,540,5 46,550
tổng 51 tích có thể là,144,188,230,270,308,344,378,410,440,468,494,518,540,560,578,594,608,620,6 30,638,644,648
tổng 53 tích có thể là,102,150,196,240,282,322,360,396,430,462,492,520,546,570,592,612,630,646,660, 672,682,690,696,700
tổng 57 tích có thể là,162,212,260,306,350,392,432,470,506,540,572,602,630,656,680,702,722,740, 756,770,782,792,800,806,810
tổng 59 tích có thể là,168,220,270,318,364,408,450,490,528,564,598,630,660,688,714,738,760,780, 798,814,828,840,850,858,864,868

Bước tiếp theo, phải làm gì đây với 1 đống trường hợp đó :stick:
Chú ý ở đây, trạng nguyên khi có những khả năng S thì ông ta chỉ cần giải pt bậc 2 là có kết quả và ông ấy lựa kết quả nào là số nguyên để trả lời. Vậy ta có thể kết luận, bước cuối cùng ông ta giải thì chỉ có 1 trường hợp ra đáp số nguyên (ko phải 2 hay 3) Ta loại tiếp những trường hợp P trùng nhau ở từng S

Những gì còn lại

tổng 23 tích có thể là, , ,130
tổng 27 tích có thể là, ,140,152, ,170,176,
tổng 29 tích có thể là ,138,154, , ,190,198,204,208
tổng 35 tích có thể là,124, ,174, ,216,234,250, ,276, 294, 304
tổng 37 tích có thể là, 160,186, 232,252, 336,340
tổng 41 tích có thể là,148, , 238, ,288,310, 348, 390,400, 414,418
tổng 47 tích có thể là, 172, 246,280, 342,370, 420,442, 480,496,510,522,532, 550,552
tổng 51 tích có thể là,144,188,230, 308,344, 410,440,468,494,518, 560,578,594,608,620, 638,644,648
tổng 53 tích có thể là,102, , ,240,282, 360, 430, 492,520, 570,592,612, 646, 672,682,690,696,700
tổng 57 tích có thể là, ,212,260,306,350,392,432,470,506, 572,602, 656,680,702,722,740, 756,770,782,792,800,806,810
tổng 59 tích có thể là, ,220, 318, 450,490,528,564,598, 688,714,738,760,780,


Còn lại cặp S=23 và P=130 là đứng riêng lẻ
Kết hợp với câu nói cuối cùng của thám hoa, ông cũng tìm ra. Dĩ nhiên đáp án ko thể khác.

Đó là 10 và 13.

Không phải là 3 hay 4.
 
Lần chỉnh sửa cuối:
Cái này là câu đố logic mà, có phải toán đại số bình thường đâu. Đầu bài cần thêm điều kiện các nhân vật giỏi toán và suy luận logic (và hai số khác nhau?)
Ví dụ:
Loại các trường hợp có tổng chỉ xuất hiện 1 lần khi cộng các số 1-99 lần lượt cho các số 1-99 vì nếu tổng chỉ xuất hiện 1 lần thì người biết số tổng sẽ biết 2 số là số nào.
Tương tự loại các trường hợp có tích chỉ xuất hiện 1 lần.
...
Loại tiếp dựa vào các số còn lại sau khi loại bên trên
Ví dụ: Loại cặp (3, 31) vì nếu tích bằng 93 (=3*31) thì chỉ có 2 trường hợp (3, 31) và (1, 93). Người biết tích sẽ nghĩ "Nếu là (1, 93) thì người biết tổng sẽ biết ngay vì tổng 94 chỉ có 1 trường hợp, mà người biết tổng chưa biết nên không phải là (1, 93) mà là (3, 31)". Nhưng cả 2 đều không biết => loại.
...
Sau đó căn cứ vào nội dung cuộc đối thoại để tìm cặp số phù hợp.
Số đó là số 1 và số 9. Thỏa mãn
1+9=10<100
1*9=9<100
Nếu có dữ kiện 2 số là khác nhau thì tích bằng 9 chỉ có trường hợp 1*9 và người biết tích 2 số sẽ biết đáp án ngay => không phù hợp với đoạn đối thoại.
 
Hihi... cái em cần là excel cơ.............
 
À số tự nhiên lớn hơn 1 nhé các bác :)
 
1. copy cái đề bài, paste vào một ô.
2. dùng Text-to-columns tách ra từng đoạn theo dấu chấm.
3. dùng copy/paste transpose để đổi cột thành dòng.
Xong, có một bảng Excel.
Bảng excel làm theo cách của anh đã có. Nếu cần hiểu để tính thì tra tự điển chính tả Việt nam đang chụp hình đầy trên mạng. Có khi phải tra theo kiểu Bùi Hiền
 
Web KT

Bài viết mới nhất

Back
Top Bottom