Hỏi về hàm bậc 2 qua 5 điểm (4 người xem)

[viendinhngoc]

MÌnh có vấn đề này muốn hỏi với
MÌnh có 5 điểm giờ muốn tìm phương trình bậc 2 qua 5 điểm thì dugnf hàm gì
hwogns dẫn cho mình với được không
5điểm này chưa chắc nằm thuộc 1 đường cong bậc 2 nào đó
mà có thể hơi lệch
giống như hàm
FORECAST ấy
thank mọi ng nha

 

[milan061084]

Nếu cần hình ảnh đường cong đó thì trước tiên bạn cần vẽ biểu đồ scatter hiển thị các điểm.
Sau đó click phải chuột vào biểu đồ, chọn Add trend line.
Click chuột phải vào cái trendline chọn Format trendline. Sau đó bạn chọn Polynomial là bậc 2. Không biết đã đúng ý bạn chưa.

 

[viendinhngoc]

Mình cấn tìm hàm luôn cơ để còn tìm hệ số a b c của đồ thị
dù sao cảm ơn bạn nhé

 

[ndu96081631]

Mình cấn tìm hàm luôn cơ để còn tìm hệ số a b c của đồ thị
dù sao cảm ơn bạn nhé

Theo như tôi biết, để xác định phương trình hàm bậc 2 thì phải cần ít nhất 6 điểm mới đúng chứ nhỉ

 

[viendinhngoc]

Hic không bạn nào biết rồi ah
hic

 

[ptm0412]

Cái hình ở bài 2, đánh dấu vào Display Equation on chart xem.

 

[milan061084]

Cái hình ở bài 2, đánh dấu vào Display Equation on chart xem.

Chính xác là như vậy đó bạn viendinhngoc ah

 

[ndu96081631]

Cái hình ở bài 2, đánh dấu vào Display Equation on chart xem.

Như vậy sẽ không chính xác (nó giống như nội suy: áng chừng)
Nếu cho trước 6 điểm và biết trước đây là đường bậc 2, ta hoàn toàn có thể xác định chính xác phương trình của nó (thông qua việc giải hệ 6 phương trình bậc nhất có 6 ẩn)
Em nhớ không lầm thì phương trình đường bậc 2 có dạng tổng quát thế này: Ax^2 + 2Bxy + Cy^2 + 2Dx + 2Ey + F =0
----------------
Vậy nếu cho trước 5 điểm thì phải xem 5 điểm ấy có gì đặc biệt để khi thế vào phương trình tổng quát, ta có thể chỉ cần hệ 5 pt vẫn có thể giải được 6 ẩn

 

[siwtom]

Như vậy sẽ không chính xác (nó giống như nội suy: áng chừng)
Nếu cho trước 6 điểm và biết trước đây là đường bậc 2, ta hoàn toàn có thể xác định chính xác phương trình của nó (thông qua việc giải hệ 6 phương trình bậc nhất có 6 ẩn)
Em nhớ không lầm thì phương trình đường bậc 2 có dạng tổng quát thế này: Ax^2 + 2Bxy + Cy^2 + 2Dx + 2Ey + F =0
----------------
Vậy nếu cho trước 5 điểm thì phải xem 5 điểm ấy có gì đặc biệt để khi thế vào phương trình tổng quát, ta có thể chỉ cần hệ 5 pt vẫn có thể giải được 6 ẩn

Chỉ có 5 hệ số là tự do thôi Tuấn ạ. Hệ số thứ sáu là phụ thuộc.
Tất nhiên ta xét đường bậc 2 với đk là phải có ít nhất 1 hệ số <> 0. Ta chia cả 2 vế cho hệ số đó và nhận được pt tương đương: A'x^2 + B'xy + C'y^2 + D'x + E'y + F' = 0
Rõ ràng trong 6 hệ số A', B', ..., F' có ít nhất 1 hệ số = 1.
--------------
Ta lấy ví dụ khác.
Pt của mặt phẳng trong không gian: Ax + By + Cz + D = 0

Chả nhẽ Tuấn nhìn thấy có 4 hệ số A, B, C, D là Tuấn nói phải có 4 điểm mới xác định được mặt phẳng?
Chỉ có 3 hệ số là tự do thôi.

 

[ptm0412]

Như vậy sẽ không chính xác (nó giống như nội suy: áng chừng)

Thì tác giả cũng nói rõ rằng:

5 điểm này chưa chắc nằm thuộc 1 đường cong bậc 2 nào đó mà có thể hơi lệch giống như hàm FORECAST ấy

Vậy không hồi quy thì làm sao ra? (Hỏng phải nội suy à nha)

 

[ndu96081631]

Chỉ có 5 hệ số là tự do thôi Tuấn ạ. Hệ số thứ sáu là phụ thuộc.
Tất nhiên ta xét đường bậc 2 với đk là phải có ít nhất 1 hệ số <> 0. Ta chia cả 2 vế cho hệ số đó và nhận được pt tương đương: A'x^2 + B'xy + C'y^2 + D'x + E'y + F' = 0
Rõ ràng trong 6 hệ số A', B', ..., F' có ít nhất 1 hệ số = 1.
--------------
Ta lấy ví dụ khác.
Pt của mặt phẳng trong không gian: Ax + By + Cz + D = 0

Chả nhẽ Tuấn nhìn thấy có 4 hệ số A, B, C, D là Tuấn nói phải có 4 điểm mới xác định được mặt phẳng?
Chỉ có 3 hệ số là tự do thôi.

Thì tác giả cũng nói rõ rằng:


Vậy không hồi quy thì làm sao ra? (Hỏng phải nội suy à nha)

Để khỏi phải suy nghĩ nhiều, có lẽ ta dùng Solver trong Excel là nhanh nhất
Em nghĩ vậy!

 

[viendinhngoc]

Cảm ơn các bạn nha
Dạng của nó là y =ax2+bx+c thôi
Mình ngĩ là nó tích vào hình số 2 là được rồi
không phải chính xác tuyệt đối vì nó sẽ xử lý giống forecast mà
thank các bạn nha

 

[ndu96081631]

Cảm ơn các bạn nha
Dạng của nó là y =ax2+bx+c thôi
Mình ngĩ là nó tích vào hình số 2 là được rồi
không phải chính xác tuyệt đối vì nó sẽ xử lý giống forecast mà
thank các bạn nha

Trời! Thế thì không còn gì đơn giản hơn!
Bạn có đến 5 điểm, chẳng lẽ không thể thế vào để giải và tìm ra A, B, C sao?

 

[viendinhngoc]

hic đi qua 5 điểm không phải là chỉ cần 3 đâu bạn
mà nó không phải là 5 điểm này nằm trên đường cong đó
nó chỉ tương đối thôi nên không thể dùng kiểu toán học tuyệt đối để dùng ít điểm hơn mà thay vào bạn ạ

 

[siwtom]

hic đi qua 5 điểm không phải là chỉ cần 3 đâu bạn
mà nó không phải là 5 điểm này nằm trên đường cong đó
nó chỉ tương đối thôi nên không thể dùng kiểu toán học tuyệt đối để dùng ít điểm hơn mà thay vào bạn ạ

Sao bạn không nói ngay từ đầu là pt bậc hai MỘT BIẾN (vì có HAI BIẾN nữa). Bạn kiệm lời nên tôi đã không trả lời trực tiếp cho bạn.

Với Parabol thì chỉ cần 3 điểm: 3 pt 3 ẩn là a, b, c
Nếu cho 5 điểm thì có thể sẩy ra trường hợp 3 điểm nào đó cùng nằm trên Parabol P nhưng 2 điểm còn lại thì lại không thuộc P.

Có thể chọn ra 3 điểm bất kỳ và giải hệ 3 pt 3 ẩn để tìm a, b, c. Có 1 trường hợp:
1. Hệ có nghiệm a, b, c. Có a, b, c thì parabol đã xác định. Ta kiểm tra xem 2 điểm còn lại có thuộc parabol không.
2. Hệ vô nghiệm --> 3 điểm đã lấy không cùng thuộc parabol --> 5 điểm đã cho không thuộc parabol.
------------------
Để giải hệ 3 pt tìm a, b, c bạn tham khảo bài của tôi

http://www.giaiphapexcel.com/forum/...ữ-liệu-có-sẵn-như-thế-nào&p=468375#post468375
---------------------
Trên đây là tính "chính xác". Còn nếu bạn có 5 điểm thậm chí không cùng thuộc parabol nhưng bạn muốn tìm một parabol "gần đúng" thì lại là chuyện khác.

 

[viendinhngoc]

Trên đây là tính "chính xác". Còn nếu bạn có 5 điểm thậm chí không cùng thuộc parabol nhưng bạn muốn tìm một parabol "gần đúng" thì lại là chuyện khác


MÌnh cần tìm 5 điểm không thuộc bạn à
mình cần tìm gần đúng thôi
và chỉ cân y=ax2+bx+c thôi ma ban

 

[ndu96081631]

MÌnh cần tìm 5 điểm không thuộc bạn à
mình cần tìm gần đúng thôi
và chỉ cân y=ax2+bx+c thôi ma ban

Càng nói càng... cóc hiểu
Thôi đồng chí tự mình làm lấy vậy! Vì đồng chí mô tả mà người ta không hiểu thì đấy là lỗi của đồng chí, chúng tôi không có trách nhiệm phải "cố hiểu"
Vậy đi nha!

 

[Good-Luck]

MÌnh có vấn đề này muốn hỏi với
MÌnh có 5 điểm giờ muốn tìm phương trình bậc 2 qua 5 điểm thì dugnf hàm gì
hwogns dẫn cho mình với được không
5điểm này chưa chắc nằm thuộc 1 đường cong bậc 2 nào đó
mà có thể hơi lệch
giống như hàm
FORECAST ấy
thank mọi ng nha

nếu đã có 5 điểm của x và y thì bạn chỉ việc dùng 3 điểm bất kỳ giải hệ 3 phương trình là bạn có thể tìm ra được giá trị a b c rồi, và trong excel bạn làm như Anh Tuấn (ndu)

Để khỏi phải suy nghĩ nhiều, có lẽ ta dùng Solver trong Excel là nhanh nhất
Em nghĩ vậy!

tìm ra kết quả nhanh nhất

 

[dangngocloi]

Bạn ơi, qua 2 điểm thì có một đường thẳng, ba điểm thì đường cong bậc 2...qua n điểm thì bậc đường cong là n-1, nếu không bị suy biến

 

[le tin]

Theo ý tác giả thì tìm 1 đường cong bậc 2(parabol) sao cho khỏang cách đến 5 điểm cho sẵn là gần nhất , chứ không phải
3 điểm nằm trên đó , 2 điểm còn lại ở xa lắc xa lơ .
Với 5 điểm , nếu qua 3 điểm chính xác , có thể đến 10 đáp số