Tính đường kính cuộn màng

bebanhbeo

Thành viên thường trực
Tham gia ngày
9 Tháng mười 2017
Bài viết
388
Được thích
338
Điểm
210
Tuổi
37

tam888

Thành viên tích cực
Tham gia ngày
22 Tháng tám 2013
Bài viết
840
Được thích
503
Điểm
560
Dù màng có là loại vật liệu gì chăng nữa (giấy, nhựa, các kim loại có độ dẽo khác nhau,. . .) đều có chỉ số biến dạng bền & chỉ số biến dạng dẽo;
Chỉ khi nào bạn cuốn với lực lớn hơn (trên) biến dạng dẽo thì coi như cuộn nguyện khối;
Nếu ta cuộn (trên trục, tất nhiên) với lực bé hơn biến dạng dẽo, thì không thể tính toán thông thường được; Lúc này chỉ có thể áp dụng fương thức cân cuộn mà thôi.
Lực cuốn mà làm vật liệu đến biến dạng dẻo thì coi như xong đời, còn đâu màng nữa mà tính (?)
 

VetMini

Bàn phiếm qua bàn phím
Tham gia ngày
21 Tháng mười hai 2012
Bài viết
8,904
Được thích
10,415
Điểm
1,560
<quote> 1micro = 1000 mm <unquote>

Trời !
Cách hiểu đơn vị kiểu như vầy tính tới tết cũng chưa ra

Ở bài #40 có người đã nói rõ rồi mờ
micro là một đơn vị của đơn vị. Theo đúng cách dùng trong khoa học thì nó có nghãi là 1 phần triệu. Còn là 1 phần triệu của cái gì thì ai biết đâu.
Nếu là micro mega mét thì bằng 1000 mili mét
 
Lần chỉnh sửa cuối:

bebanhbeo

Thành viên thường trực
Tham gia ngày
9 Tháng mười 2017
Bài viết
388
Được thích
338
Điểm
210
Tuổi
37

File đính kèm

Hoang2013

Thành viên gắn bó
Tham gia ngày
15 Tháng tám 2013
Bài viết
1,625
Được thích
1,598
Điểm
560
Tuổi
6
Lực cuốn mà làm vật liệu đến biến dạng dẻo thì coi như xong đời, còn đâu màng nữa mà tính (?)
Biến dạng dẽo thì vẫn cuộn (quấn) được mà; Còn đảm bảo giữa 2 lớp quấn liền kề không chút không khí nào có thể lọt vô nữa kia đấy!
Bạn tưởng mình xúi chuyện kéo căn tớt đứt hay sao?
Chuyện này là mình khuyên chủ bài đăng khi làm việc với dãy băng kim loại tương đối dày í mà!
 

selves037

Thành viên hoạt động
Tham gia ngày
22 Tháng chín 2017
Bài viết
197
Được thích
65
Điểm
180
Tuổi
28
Dear all,
Đầu tuần chúc tất cả anh/chị/em trong GPE sức khỏe và công việc tốt đẹp.
Hiện tại em đang gặp khó khăn trong việc tính đường kính cuộn. Mong anh chị em trong diễn đàng giúp đỡ. Cụ thể:
- Biết độ dày là 80micron
- Độ dài là 1000 mét
- Đường kính ống lõi là 76mm
- Khổ màng là 500mm
Anh/chị trong diễn đàng có file excel tính hoặc có cách tính mong anh chị giúp đỡ.
Trân trọng cảm ơn!
Theo mình tính theo phương pháp thế này, bỏ qua sai số, các điều kiện về vật liệu:
Gọi n là số vòng để cuốn hết chiều dài S, d là đường kình lõi, B là bề dày, D là đượng kính cần tính.

Vòng thứ 1 có chiều dài là : PI.d
Vòng thứ 2 có chiều dài là : PI.(d+B)
Vòng thứ 3 có chiều dài là : PI.(d+2B)
Vòng thứ 4 có chiều dài là : PI.(d+3B)
......
Vòng cuối có chiều dài là : PI.[d+(n-1)B]
Cần tình tổng hữu hạn:
upload_2018-2-6_21-14-35.png
Đây là phương trình bậc 2 với ẩn n, giả ra tính được n và thay số vào công thức sau tính được D:
upload_2018-2-6_21-17-35.png
 
Lần chỉnh sửa cuối:

batman1

Thành viên gắn bó
Tham gia ngày
8 Tháng chín 2014
Bài viết
3,195
Được thích
4,770
Điểm
560
Cần tình tổng hữu hạn:
View attachment 191357
Đây là phương trình bậc 2 với ẩn n, giả ra tính được n và thay số vào công thức sau tính được D:
View attachment 191358
Tôi mắt kém nên có thể nhìn không rõ, nhưng thôi cứ nói:
- Thiếu ngoặc ) ở cuối ∑ (quên thôi)
- nếu ∑ với n chạy từ 1 tới x thì kết quả phải là π.d.x + π.B.(x-1).x/2 = S. Tức x chứ không phải n.
Hoặc là biểu thức với x, và x chạy từ 1 tới n, thì kết quả chứa n. Hoặc là biểu thức với n, và n chạy từ 1 tới x, thì kết quả chứa x.

Ngoài ra thiếu x nhân với π.d

Nhưng hình như bạn nhầm lẫn chút ít.

Nếu Vòng thứ 1 có chiều dài là : PI.d
thì tôi hiểu bạn tính theo đường kính trong.

Lúc đó phải là
Vòng thứ 2 có chiều dài là : PI.(d+2B)
Vòng thứ 3 có chiều dài là : PI.(d+4B)
Vòng thứ 4 có chiều dài là : PI.(d+6B)

chứ nhỉ?

Cũng có thể xét đường kính giữa thay cho đường kính trong.

Nếu tôi nhầm lẫn thì xin lỗi nhé.
 

VetMini

Bàn phiếm qua bàn phím
Tham gia ngày
21 Tháng mười hai 2012
Bài viết
8,904
Được thích
10,415
Điểm
1,560
Bài này nếu muốn dùng công thức thì đã có công thức trong bài "Hàm đếm số vòng cuộn vải", góc kỹ thuật.
Công thức trong bài đó tính độ dài theo đường kính. Nếu diễn ngược lại thì sẽ ra đường kính theo đọ dài.
Công thức sẽ qua một giai đoạn lấy căn 2. Ta chỉ cần lấy nghiệm dương, không hẳn là phương trình bậc 2.
(Tức là dạng phương trình y*y = a*x + b)

Tuy nhiên, từ đầu tôi đã đưa ra lập luận rằng với tỷ lệ chiều dài quá lớn so với độ dày vật liệu thì sai số sẽ rất cao. E rằng khó có công thức nào thoả mãn được.
( 1000 mét / 80 micron = 1.000.000.000 / 80 = 12.500.000 )
 

VetMini

Bàn phiếm qua bàn phím
Tham gia ngày
21 Tháng mười hai 2012
Bài viết
8,904
Được thích
10,415
Điểm
1,560
Mọi người vào link trang sau có tính tất cả nhé http://www.handymath.com
Con toán trên chỉ tính theo tình trạng lý tưởng. Không thể gọi là tất cả vì nó không hề có cách tính sai số.

Nếu nạp thông số như bài #31 thì kết quả là 201mm. Trong khi bài #33 có nói đo thực tế là 210mm
Sai số vẫn là 5%
Tuỳ theo ứng dụng của nhà máy mà sai số này có chấp nhận được?
 

Ca Điền Tâm

Thành viên thường trực
Tham gia ngày
10 Tháng sáu 2017
Bài viết
342
Được thích
381
Điểm
210
Tuổi
41
Nơi ở
Biên Hòa
ketqua.png So sánh kết quả từ phần mềm và theo công thức tính thì được kết quả như sau.
Ở đây có sự sai lệch với lý do
Thứ nhất :có thể số pi giữa excel và phần mềm khác nhau
Thứ hai : Cách làm tròn số vòng cuộn khác nhau
Mình cũng tính ra luôn % độ lệch
 

File đính kèm

Lần chỉnh sửa cuối:

thuhuonglee

Thành viên hoạt động
Tham gia ngày
29 Tháng tám 2017
Bài viết
191
Được thích
143
Điểm
180
micro là một đơn vị của đơn vị. Theo đúng cách dùng trong khoa học thì nó có nghãi là 1 phần triệu. Còn là 1 phần triệu của cái gì thì ai biết đâu.
Nếu là micro mega mét thì bằng 1000 mili mét
Bác thích chơi trò hại não quá !:)
 

VetMini

Bàn phiếm qua bàn phím
Tham gia ngày
21 Tháng mười hai 2012
Bài viết
8,904
Được thích
10,415
Điểm
1,560
So sánh kết quả từ phần mềm và theo công thức tính {1} thì được kết quả như sau.
Ở đây có sự sai lệch với lý do
Thứ nhất :có thể số pi giữa excel và phần mềm khác nhau {2}
Thứ hai : Cách làm tròn số vòng cuộn khác nhau {3}
Mình cũng tính ra luôn % độ lệch {4}
{1} Các cách tính lý tưởng đều dựa trên toán học, và sẽ ra kết quả rất sát nhau
{2} Kỹ sư vật liệu dùng phương trình thứ nguyên (dimensional equation) để ước tính sai số của công thức. Theo phương trình thứ nguyên thì sai số so hằng số Pi là bậc 1 (đơn giản, không luỹ thừa, hay bội số cao). Với con số 3,14 và 3,1416 thì sai số tối đa gây ra bởi Pi là 0,05%
{3} Sai số này cũng nhỏ. Với chiều dài 500m, với chu vi cuộn 0,7m thì sai số tối đa là 0,14%
{4} Độ lệch của bạn là lý thuyết (do 3 điều trên, nhưng công thức của bạn khôn có tính phần 3). Vì vậy nó rất nhỏ. Trong khi so với thực tế, như đã nêu ra ở bài #52 sai số lên đến 5%
 

tam888

Thành viên tích cực
Tham gia ngày
22 Tháng tám 2013
Bài viết
840
Được thích
503
Điểm
560
View attachment 191366 So sánh kết quả từ phần mềm và theo công thức tính thì được kết quả như sau.
Ở đây có sự sai lệch với lý do
Thứ nhất :có thể số pi giữa excel và phần mềm khác nhau
Thứ hai : Cách làm tròn số vòng cuộn khác nhau
Mình cũng tính ra luôn % độ lệch
Để chủ topic chọn lựa đi, làm sao ta biết được là sai đúng
Thực tế có sai số, tính theo công thức chỉ chỉ ra đường kính tối thiểu sau khi cuộn mà thôi.
Khi tính thực tế thì phải tùy thuộc vào chất liệu màng, lực cuốn và ..... nhiều thứ khác
 
Lần chỉnh sửa cuối:

Hoang2013

Thành viên gắn bó
Tham gia ngày
15 Tháng tám 2013
Bài viết
1,625
Được thích
1,598
Điểm
560
Tuổi
6
Mình thấy ở đây chí ít 2 sai số gây ra:
Khi quấn hết vòng 1, ta rọc băng quấn & quấn tiếp vòng 2 với diểm không trùng với nới bắt đầu cùa lần quấn 1 & hết vòng 2 này cũng rọc băng,. . . .
Lúc đó sẽ loại trừ 1 sai số khi chuyển quấn từ vòng trước sang vòng quấn sau; Sai số này sẽ lớn nếu chiều dầy băng quấn càng tăng.

Sai số thứ 2 như đã nói trên, đó là sai số do số Pi gây ra khi fải tính chu vi dựa vô đường kính lõi sau mỗi lần quấn.

Còn trong thực tế thì còn ảnh hưởng bới nhiệt độ, độ ẩm môi trường, . . . kể cả độ ổn định dòng địện hay điện áp máy quấn, Cos phi fụ tải,. . . .
 

VetMini

Bàn phiếm qua bàn phím
Tham gia ngày
21 Tháng mười hai 2012
Bài viết
8,904
Được thích
10,415
Điểm
1,560
Mình thấy ở đây chí ít 2 sai số gây ra:
Khi quấn hết vòng 1, ta rọc băng quấn & quấn tiếp vòng 2 với diểm không trùng với nới bắt đầu cùa lần quấn 1 & hết vòng 2 này cũng rọc băng,. . . .
Lúc đó sẽ loại trừ 1 sai số khi chuyển quấn từ vòng trước sang vòng quấn sau; Sai số này sẽ lớn nếu chiều dầy băng quấn càng tăng.

Sai số thứ 2 như đã nói trên, đó là sai số do số Pi gây ra khi fải tính chu vi dựa vô đường kính lõi sau mỗi lần quấn.

Còn trong thực tế thì còn ảnh hưởng bới nhiệt độ, độ ẩm môi trường, . . . kể cả độ ổn định dòng địện hay điện áp máy quấn, Cos phi fụ tải,. . . .
Hầu hết các công thức sẽ dựa trên diện tích hình vành khăn -> tức là vòng ngoài trừ vòng trong.
(nguyên tắc là: diện tích vành khăn = bề dầy * chiều dài của vật được quấn)
Theo công thức vành khăn thì Pi chỉ áp dụng 1 lần. Như vây sai số do Pi gây ra rất nhỏ.
 

sonqa.tpco

Thành viên mới
Tham gia ngày
3 Tháng hai 2018
Bài viết
38
Được thích
4
Điểm
0
Tuổi
30
Em cảm ơn anh chị em trong diễn đàn rất nhiều. Qua tổng hợp tất cả ý kiến, em đã làm thành file và đã tính được đường kính cuộn. Trân trọng cảm ơn!
Sơn
 

sonqa.tpco

Thành viên mới
Tham gia ngày
3 Tháng hai 2018
Bài viết
38
Được thích
4
Điểm
0
Tuổi
30
Con toán trên chỉ tính theo tình trạng lý tưởng. Không thể gọi là tất cả vì nó không hề có cách tính sai số.

Nếu nạp thông số như bài #31 thì kết quả là 201mm. Trong khi bài #33 có nói đo thực tế là 210mm
Sai số vẫn là 5%
Tuỳ theo ứng dụng của nhà máy mà sai số này có chấp nhận được?
Sai số này là do độ dày của màng. Nếu độ dày tăng lên thì R cuộn tăng lên.
 
Top Bottom